テーマは
「音楽は神からのいただきもの！
　永遠のロックンローラー、
　宇崎竜童は今日も荒野を目指す」

◇放　送　内　容◇（予定）

■プレスリーとビートルズにのめりこんでいた
　小学校～中学校時代・・・
　吹奏楽に夢中だった高校時代・・・など、
　宇崎竜童さんの音楽の原点

■２７歳で遅咲きのデビューを果たし
　不良や暴走族のカリスマ的な存在として
　激しいバッシングを浴びた
　当時のエピソード

■「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」の
　誕生秘話

■阿木耀子さんとの二人三脚の生活。

■「１００年後、２００年後に
　　『誰が作った歌か知らないが いい歌だ』と思われて
　　人々に歌われるような曲を作りたい」という
　宇崎竜童さんの団塊世代としての今の夢

■庶民文化研究家・町田忍さん出演の
　「団塊ホームルーム」のコーナーでは
　「赤胴鈴之助」のメンコ、
　「いつでも夢を」のドーナツ盤を蓄音機で聞きながら
　宇崎竜童さんを交えて「サユリスト」談義

◇メール・ＦＡＸのテーマ◇

○あなたがかつて憧れた芸能人のファッションアイテム
　青春時代、誰の、どんなファッションに憧れ、
　真似をしましたか？
　ツィギーの超ミニスカート、
　ビートルズのマシュルームカット、
　石原慎太郎さんの慎太郎カット、
　宇崎竜童さんのリーゼントヘアとつなぎ、
　中尾ミエさんのポニーテール、
　はたまた、天地真理さんのマリちゃんスマイルに
　南沙織さんのホットパンツなどなど…
　あなたのファッションの芸能界の先生を教えて下さい。
　　　　　　　　
○宇崎竜童さんへの質問・メッセージも大歓迎

あて先は dankai@joqr.net

放送の中で採用させて頂いた方の中から５名様に、
３千円分のミュージックギフトカードをプレゼントします。

４月１１日のゲストは、地井武男さんです。

お送りするテーマは「中高年のアイドル、チイチイこと地井武男さんが駆け抜けた昭和の風景」

地井武男さんが、俳優への夢をかきたてるキッカケとなったのは、
高校時代に観た石原裕次郎の映画でした。夢をかなえようと、俳優座に入団。
最近は中高年のアイドルと言われる地井さんですが、
人気番組「ちい散歩」で出かけた懐かしい昭和の風景、
昭和を頑張って生き抜いてきた人々との出会いなどについて、聞きます。
その他、中学1年のときに初めて千葉駅で食べたハンバーグの味、
役者となって初めて仕事で新幹線に乗れたときの感激など、
地井さんにとっての初めての体験の感激などを聞きます。
　　　　　　　　
「団塊ホームルーム」のコーナーでは、ケロリンの広告の入った銭湯の風呂桶の歴史を取り上げます。

【番組からのお知らせ】
「ドコモ団塊倶楽部」をご愛聴いただき有難うございます。
「ドコモ団塊倶楽部は、４月１１日（土）から、
毎週土曜日、午前１１時００分～午後１時００分に
毎週、放送することになりました。
番組のウィークリー化に伴い、ホームページも
読みやすい形にリニューアル致します。
まもなく、オープンの予定ですので、
お待ちください。

　思えば昭和４０年代までは、
全国どこへ行っても
学生は学生服（制服）を着ていた。

　ではなぜ、このような、
特に男子において学生服が
着られるようになったのであろうか。

学生服

　実は、この学生服のルーツは、
軍服の影響を受けたものであった。

　したがって戦前においては、学生服に
ゲートルが常用にもなったという。

　一方、女子はというと、
大正時代頃より
濃紺や黒のセーラー服を着るようになった。

　戦前の一時期、また戦局の悪化した頃には
男子はカーキ色、女子はもんぺ姿に
変わったこともある。
　
　学生服の思い出としては、
エリの白いカラーと呼ばれるものが
割れると、首にあたって痛かったとか、
卒業時に、
女子が第２ボタンを貰いに来るとか、
つめ襟部分を内側にたたんで
「ブレザー」などといって
妙な遊びをしたことを思い出した。

　当時、学生服は あまり好きでもなかったが
今でもふと、
たまに着てみたくなってしまうのだった。

（町田忍）

伝説の“てんぷくトリオ”
　　一世を風靡した“電線音頭”
　　　　“ベンジャミン伊東”の知られざるエピソード

３月の「ドコモ団塊倶楽部」は
パーソナリティーに伊東四朗さんをお招きしました。

テーマは
『喜劇役者・伊東四朗が古希過ぎて
　なお、追い求める究極の笑いとは！？』

　　喜劇役者としての“ルーツ”と“素顔”、
　　さらに、今なお追い求めていらっしゃる
　　“理想の笑い”について、じっくりとお伺い・・・
　　するには、あまりにも時間が足りませんでした。

笑いの連続であっという間に
２時間の放送時間が過ぎていきました。

ところで番組スーパーバイザー
弘兼憲史さんとの接点は・・・？

文化放送の局内で挨拶をした程度で
お話しするのは今回が初めてでしたが
伊東四朗さんが出演している文化放送の番組
「伊東四朗　吉田照美 親父[おやじ]・熱愛[パッション]」を
第１回目（1997年4月）から聴いている弘兼さんは
何日も前から、今回の共演を楽しみにしていたそうです。

また、伊東四朗さんといえば
「円周率」を千桁以上 言える――ことでも
有名ですが・・・
　
（弘兼）僕も、けっこう円周率が言えるんです。
　　　　 3.14・・・・・・

（伊東）やっぱり「さんざん」と言ってましたから・・・
（伊東・弘兼）“虫散々闇に泣く”・・・（笑）

（石川）覚え方が一緒ですね。

「３０ケタ」を「１０分」で、
「１００ケタ」を「１日」で覚えることができた
伊東四朗さん。
「円周率を言えても何の役にも立たない」
という発言もありましたが、
“セリフ覚え”には たいへん役立ったそうです。

【伊東四朗さんの持論その１】

　　脳は休ませるな

（伊東）頭をしょっちゅう動かしていると
　　　　セリフも入ってくるんですよ。
　　　　持論なんですけども、年を取ってからは
　　　　“脳”は休ませない方がいいと思うんです。
　　　　寝てる時以外ガンガン回しておいた方がいい。
　　　　“できる”から。
　　　　みなさんもできます！

覚え方は「虫散々闇に泣く…」のように
自分で“言葉”を作り
あてはめていくのだそうです。

　　「頭を使う」というお話に共感する
　　弘兼さんからは次のようなエピソードが・・・

（弘兼）今年６２になるんですけど
　　　　「定年」で辞めた人たちが
　　　　２年くらいボーっとして“衰え”てるんです。

　　　　“頭”は使わないとダメだなと思いますね。

弘兼さんの同級生が６２才で衰えをみせる一方、
伊東四朗さんは「円周率」を覚えて以来
さまざまなことに興味を持つようになったそうです。

　　ところで伊東四朗さん、御年は・・・？

（伊東）（弘兼さんと）年齢は“１０コ”違い。
　　　　今、「コ」って言うんです。
　　　　若ぶって言ってみました。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆「…と思う」「とんでもございません」はＮＯ！◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（石川）きょうは、今なお追い求めていらっしゃいます
　　　　「理想の笑い」について、じっくりと
　　　　語っていただきたいと希望しております。

（伊東）カタイですね。

伊東四朗さんは“誤った言葉づかい”に
苦言を呈していらっしゃいます。

そのことを意識して、この日の石川アナウンサーは
いつも以上に“言葉づかい”に慎重に・・・。

伊東四朗さんが最も嫌いな表現は
「お詫びしたいと思います」。

（伊東）「お詫びします」だと思うんです。
　　　　“申し訳ないと思っている”っていうのは
　　　　なんか“薄めて”ますよね。

弘兼憲史さんが気になっている表現は
「とんでもございません」

正しくは
「とんでもないことです」
「とんでもないことでございます」
砕けて言えば「とんでもないです」。

　　「汚い＝きたない」と同じで
　　「きたありません」「きたございません」とは
　　言わないように「とんでもない」が一つの言葉。

「とんでもございません」はヘンです！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆　　伊東四朗さんは絵文字を使います！　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

スタジオは、伊東四朗さんが携帯電話のメールで
「絵文字」を使う――という話題に。

（伊東）（送信した相手から）
　　　　「ハートは入れないでください」と言われますよ。

（弘兼）ちょっと“参っている”時
　　　　“クチャっ”とした顔を入れると
　　　　ものごく かわいくみえますよね。

（伊東）なんとなく伝わるんだよ、
　　　　あれは好きですね。

吹石一恵さんからハートの絵文字入りの
メールが届く――という伊東四朗さんのお話を受けて
弘兼さんは石川アナに「ハートの絵文字」入り
メールをリクエスト。

（石川）そんな失礼なことはできない、と思って…
（弘兼）逆に、そう思っちゃうんですか。
（石川）じゃあ、ちっちゃいハートから
　　　　送ってみます。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆　　子供も楽しめた喜劇　そのワケは？　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

伊東四朗さんが初めて喜劇をご覧になったのは
戦時中、５才くらいの時で
浅草・国際劇場でのエノケンさん＝榎本健一さんの
舞台「孫悟空」。

最近は、小さなお子さんを舞台に連れて行かない
親御さんが多いようですが、
伊東四朗さんの舞台には
小さなお子さんからお年寄りまで
３世代のファミリーで観に来られる
お客さんも目立ちます。

　　うれしい反面、演じる側としては
　　やりにくさもあるようです。

（伊東）年代の幅が広いので、どこに
　　　　ターゲットを絞っていいかわからないんです。

　　　　「若い人が多い時はこのテンポで・・・」
　　　　「お年寄りが多い時はゆるめのテンポで
　　　　“噛んで含んだ”ほうが親切かな」と
　　　　　思いますよ。

伊東四朗さんの舞台同様、小さな子供が
劇場 大勢つめかけたエノケンさんの時代も
“演じるテンポ”などに気を配ったのでしょうか？

（伊東）（昔は）大人も子供もみんな「モノ」を
　　　　　知っていたんです。
　　　　　雑学というか、講談本があって・・・

　　　　「次郎長」とは“どういう人か”
　　　　今の子供達には説明しないとわからないんです。

（弘兼）（昔は）子供の娯楽がないから、
　　　　大人の娯楽に入ってくるんでしょうね。

【伊東四朗さんの持論その２】

　喜劇は演者より
　お客さんが“上”にいてくれるほうがいい

（伊東）演じてる人のほうが“利口”じゃダメ。
　　　　お客さんのほうが“上”にいてくれるほうが
　　　　いいんです。
　　　　「何、バカなこと やってるんだ」って
　　　　“上から見てもらう”ほうがいいんです。

◆パロディは高級な笑い！ でも今は・・・

昔は「よくやった」という“パロディ”を
今はできなくなったのだそうです。

（伊東）「シェークスピア」を知らないから、
　　　　いくらパロディをやっても元を知らないと
　　　　笑ってくれないんです。

　　　　パロディは高級な笑いなんですけど
　　　　みんな（元を）知らないから
　　　　できなくなったんです。

（弘兼）子供は“背伸び”して大人の世界に
　　　　入り込んでましたからね。
　　　　僕は小学生の頃、娯楽がラジオしかなくて
　　　　「滝の白糸」とか聴いてましたから。

◆子供向け雑誌にも「落語」

伊東四朗さんが子供のころに愛読していた雑誌
「野球少年」には落語がルビ付きで載っていました。

（伊東）あれで「プップ」吹きながら読んで
　　　　覚えましたからね。

（弘兼）少年サンデー、少年マガジンの創刊号にも
　　　　林家三平さんの落語が載ってました。
　　　　小学生が林家三平さんの落語を聴いて
　　　　笑う時代だったんですね。

（石川）今の小中学生で、古典芸能が大好きな子供たちは
　　　　友達と話が合わなくても
　　　　（観るのを）やめないでほしいですね。

（弘兼）「文化」って“オタク”が作るんで
　　　　“落語オタク”の人に会ったら
　　　　「すごい！」と手をたたくくらいにしたほうが
　　　　いいですよね。揶揄しちゃダメだと思います。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◆　てんぷくトリオ誕生秘話～爆笑エピソード　◆
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昭和３６年――
三波伸介さん、戸塚睦夫さん、そして伊東四朗さんは
「てんぷくトリオ」を結成。

●トリオ結成の経緯は？？

（伊東）いつの間にか三人になって、
　　　　いつの間にかダラダラやっていた、という感じです。

　　　　そんなに面白かったのかどうかも、
　　　　今振り返ってみると・・・面白かったのかなぁ？？と
　　　　思いますね。

●「ビックリしたなぁ、もう！」誕生秘話

おなじみのギャグ
「ビックリしたなぁ、もう！」は
戸塚睦夫さんが“世の中の出来事を知らない”
ことから誕生。

三波伸介さんが“みんな知っている”ことを前提に
ネタをふると・・・

　　（村田英雄さんの「王将」の１フレーズを歌って）

（三波）今歌ったのは誰？

　この場合「村田英雄」と答えるのは間違い。

　「今歌ったのは“俺”＝三波伸介さん」が正解。

しかし戸塚さんの答えは「知らない」。

（伊東）それで「び っ く り し た な ぁ 、もう！」
　　　　って言ったのが最初です。

（弘兼）それはびっくりしますね。

●打ち合わせをしたがらない故に・・・こんな失敗

戸塚さんの面白エピソードをもうひとつ。
次のような設定のもと、待っていた“オチ”とは？！

　　とある王家の王子（三波）と
　　その家庭教師（伊東）――
　　王子は権力の下、威張りちらし、
　　家庭教師はただ耐えるのみ。

　　ある時、執事役の戸塚さんが
　　「クーデター」の報告をして・・・

　　「クーデターにより王家が崩壊しました！」

この報を受けて、それまで卑屈にしていた家庭教師と
王子は立場が逆転！

　　「このやろう！今までおとなしくしてたら
　　　なんだ？王家が崩壊？お前は何モンだ？」

しかし、次に「クーデターは失敗しました」と報告が入り
立場は再び逆戻り。

　　「おい！家庭教師！今の態度は何だ？？」

　　（以後、立場逆転の繰り返し）

そして最後に待っていたのは

　　「クーデターが成功したのか、失敗したのか
　　わからなくなっちゃいました」

（伊東）そういうことがありました。
　　　　それはそれで面白かったんですけどね。

（この間、スタジオの弘兼さんと石川アナは大爆笑）

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◆　　　読んだ本、観た映画は お忘れなく　　 ◆
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伊東四朗さん、弘兼憲史さんの爆笑失敗談です。

●たっぷり ないと 気持ち悪い～パート１（伊東編）

手元に、まだ読んでない本が２０冊はなければ
気持ちが悪い――という伊東四朗さん。

ドラマのロケには５冊も持ち込んで
「そんなに読めるの！？」と
奥様があきれてしまうこともあるのだそうです。

「全ては読めない」とご自身もわかっていながら
たくさん持ち込むわけは・・・

　　同じ本を買ってしまう悪いクセがあるから

（伊東）その（既に読んだことのある本）
　　　　１冊しかないと悲惨なんですよ。
　　　　５ページくらいまでいくと・・・
　　　　「これ、読んだ本だ！！」となって、
　　　　他にないから、どうしようもなくて・・・
　　　　だから（何冊も）持って行くんです。

●２日連続同じ映画を・・・（弘兼編）

一方、弘兼さんの失敗は・・・

　　すでに観たことのある映画を
　　気付かずに観続けてしまう――のだとか。

（弘兼）途中「この映画は観たことあるな」
　　　　という時ありますね。
　　　　最後に「なんだ！昨日、見たじゃないか！」と…

（伊東）それはひどい！
　　　　私よりひどいよ、それは。

（石川）（笑）（笑）早く気づいてください。

●たっぷり ないと 気持ち悪い～パート２（伊東編）

（映画の話題から）
観ていない映画や番組が
ハードディスクレコーダーに貯まっている
という伊東四朗さん。

「本」同様、ハードディスクの
“残り容量”もたっぷりほしいようです。

（伊東）今「残り時間４３時間」になってるの。
（石川）それじゃあ、まだ大丈夫ですね。

　　　（伊東）「４３時間」だと気持ちがイヤなの！
　　　　　　　うんと足らなくて、観てないに
　　　　　　　「消しちゃおうかな」とかね。
　　　　　　　ヘンな性格ですね。

　　　（石川）用心深いですね。

ちなみに、石川アナウンサーが（伊東四朗さんも）
“補充してないと心配”なのは「トイレットペーパー」。

（石川）ないとあわてますから
　　　　（減ると）すぐ買ってきちゃいます。

（伊東）・・・しかし、なんで
　　　　「ＤＶＤ（HDDレコーダー）」から「トイレ」の話に？

（石川）そこを思いついてしまいました。失礼しました。

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◆　　　　　　　　　団塊リポート　　　　　　　　　 ◆
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輝いている“団塊の世代”の方をご紹介する
「団塊リポート」のコーナー、今回は
現在、奥様が経営する銀座のレストランで、１５～６人の
生徒さんにウクレレを教えていらっしゃる
大熊 弘明さん（６１才）に
電話で話を伺いました。

Ｑ.ウクレレとの出会いは？

　　中学２年生の時。
　　音楽は苦手でしたが、友達がウクレレを
　　楽しそうにやっていまして、
　　それで「やってみたら」と勧められ買いました。

Ｑ.最初に弾かれた曲は？（弘兼）

　　「遥かなるアラモ」だったかな？
　　ウクレレはハワイアンの楽器なんでしょうけど
　　その当時の、アメリカから入ってきた
　　ポップスを弾いていました。

Ｑ.バンドを結成されたとか？

　　ウクレレを演奏できる友達が６～７人いたんです。
　　音楽の先生に何かやるよう 言われたんですが
　　“メロディ楽器”がないんです。
　　そこで「スチールギター」を買って
　　一週間練習して「旅愁」を演奏しました。

（伊東）スチールギターで？！すごいな！

　　中学で演奏した仲間が、高校はバラバラだったんですけど
　　「週に一回集まって練習しよう」と集まって
　　その頃からは“ハワイアン”をやりました。

（伊東）音楽の趣味は最高ですよ。
　　　　いちばんいいと思いますね。
（弘兼）脳が活性化しますもんね。

　　（伊東）調弦する時、僕らの時は
　　　　　　「♪は・な・こ・さ・ん♪」なんて
　　　　　　いいましたけど、そういうやり方？

　　その通りです。いまだにそうです。

Ｑ.銀座のレストランで弾かれる際はお客さんの前で？

　　お店の２周年、３周年の
　　仲間だけが集まった時に。
　　お店が狭いもので、普段はやりません。

（伊東）では「別メニュー」で！

Ｑ.教室を開いたきっかけは？

　　妻が参加している“泳ぐ会”のコーチに
　　「結婚式をするので
　　 『ハワイアン・ウェディングソング』を教えてほしい」
　　と言われて・・・。その後、せっかくウクレレを買って
　　１曲だけじゃつまらないから、と、
　　教えている…というより
　　“仲間とワイワイ”やってるんです。

（伊東）「ハワイアン・ウェディングソング」はいいですよ。
　　　　私も友人の娘の結婚式に出席できなかったので
　　　　「ハワイアン・ウェディングソング」を歌って
　　　　録音したテープを贈ったことがありますよ。

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◆　　　　　　真のコント・ギャグとは　　　　　　 ◆
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番組をお聴きいただいているリスナーの皆さんから
たくさんの質問をお寄せいただきました。
こちらでも一点ご紹介します。

●今のコントは コントにあらず

Ｑ．最近の番組では“純粋なコント番組”は
　　成立しないのですか？
　　伊東さんがコントを書いてもらいたい
　　構成作家は？その作家が書いて局が認めたら
　　番組は成立しますか？

（伊東）コントは稽古をしないとダメなんです。
　　　　ところが今、稽古をしないんです。
　　　（だから）成立しないと思うんです。

　　　（今のコントは）僕のコントとは考え方が
　　　ちょっと違うと思うんです。

　　　「コント」とは“筋”があって
　　　それが短縮してしてる可笑しさが
　　　「コント」コントだと思ってるんですが…。

　　　（今のいわゆる“ショートコント”は）
　　　「コント」とは、僕は言わないんですけどね。

●「ギャグ」の意味が違う！

伊東四朗さんの“ギャグ”といって思い浮かぶのは
「ニン！」であるという方は
大勢いらっしゃるでしょうが、
これは伊東四朗さんによると「ギャグ」ではないのだとか。

（伊東）“くすぐり”です。

　　　　ギャグ」というのも、
　　　　ある程度“計算”されて、ネタをふって、
　　　　ドンと落とすのがギャグだと思うんです。

　　　　今は“ダジャレ”も何も、
　　　　みんな「ギャグ」というのは
　　　　「違うな」と思うんです。
　　　　そういう“けじめ”はあっていいと思うな。

「音楽」の世界では
以前は、「作詞」「作曲」「歌」それぞれが
“プロ”によって作り上げ・歌いあげられていました。

今は、作詞も作曲も歌も一人でこなす人が増え
芸人の世界でも、自ら“ネタ”を考え、演じている
コメディアンが大勢います。

そうしたことから、一部では“アマチュア化”
されてしまったのでしょうか？

（伊東）芸能界全体で今“混ぜ混ぜ”になりましたね。
　　　　“昨日までアマチュアだった人が 今日からプロ”
　　　　というようなことは、昔はなかったんですよね。

　　　　（「プロ」の世界に）入れても、
　　　　“研修期間”がありましたから。

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◆　　　ああ、伝説のベンジャミン伊東！　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「アレ以上、バカバカしいものはない！と
　自負している」

「全国のＰＴＡから目の敵にされました」

「『コタツってものは、立って上がるもんじゃない！
　　その上、踊るとは何ごとだ！』と
　 ひんしゅくを買いました」

これはいずれも伊東四朗さんのお言葉。
そうです！
ベンジャミン伊東の電線マンです。

テレビ朝日の「みごろ！食べごろ！笑いごろ！」で
小松政夫さんとのコンビにド派手な衣装で
「♪電線に スズメが３羽止まっていた♪」と
踊りまくっていたのが1976～78年（昭和51～53年）。

●芸能人仲間さえも本当に“心配”

藤田まことさんがある日「あんた、大丈夫？」と
心配して声をかけるほど“ハジケていた”電線マン。

（伊東）仲間内さえもそう思ってくれるんだから
　　　　逆に“いい”のかなと。
　　　　あれは“照れたらダメ”なんです。

（弘兼）ある意味、自分を捨てきることができたんですね。

　　（伊東）でも、長いことやるもんじゃないなと思って
　　　　　　スパン！とやめたんです。
　　　　　　わりと早いうちに降りたと思います。
　
　　（弘兼）“捨てっぱなし”はイヤですもんね。

（石川）私は当時、生まれたばかりでしたけどど
　　　　コタツの上に上がってやっていたのを覚えてます。
　　　　その後、中学校の文化祭でやっていた友達も
　　　　いましたから・・・“長い”ですよね！

●最初は恥ずかしかった！

ベンジャミン伊東に“変身”したのは３０代後半。

番組プロデューサーから
「全部任せます、お願いします。
　キャンディーズをつけますから」と依頼されたのだそうです。

（弘兼）最初は恥ずかしいものがありましたよね？

（伊東）そりゃあ最初は、なんだかよくわからないし、
　　　　「全部任せます」「キャンディーズをつけます」と
　　　　言われて「任せる・つける」と言われても・・・。
　　　　まぁ、一生懸命、ああいうコスチュームをつくって
　　　　いきなりやったわけですけどね。

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◆　「笑ゥせぇるすまん」は“よかった仕事”に　◆
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藤子不二雄Ａさんの漫画
「笑ゥせぇるすまん」はアニメ化を経て
実写ドラマ化されました。

　※連載開始＝1968年（黒イせぇるすまん）
　※アニメ化＝1989年　／　ドラマ化＝1999年

ここで主人公・喪黒福造を演じたのが
伊東四朗さん。

おそらく観た方のほとんどが
“ハマリ役”と感じたであろうこの役も
一度は断っていたのだそうです。

理由は、漫画の読者やアニメの視聴者の頭の中には
イメージが完全に出来上がっているから。

　※アニメの声優は大平透さん

ところが、原作者の藤子不二雄Ａさん直々に
「あなたしかいない！」と押し切られるようにして
引き受けたそうですが・・・

（伊東）やってよかったな、という仕事ですね。

　　　　ああいう仕事はきませんから。
　　　　“冒険”といえば“冒険”。
　　　　「ベンジャミン」と「喪黒」は特筆ですね。

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◆５月１６日～３０日 東京・青山劇場で公演！◆
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2004年に“一度限り”と銘打たれて大好評を博した
「伊東四朗一座」の公演。
翌年に復活し、回を重ねて、2009年の今年は
「伊東四朗一座」と「熱海五郎一座」の合同公演に。

「喜劇日本映画頂上決戦 ～銀幕の掟をぶっとばせ！～」

日程：５月１６日（土）～３０日（土）（全１８公演）
会場：青山劇場（東京）

出演：伊東四朗、三宅裕司、渡辺正行
　　　ラサール石井、小宮孝泰、小倉久寛
　　　春風亭昇太、東貴博、伊東孝明
　　　河本千明、中村メイコ、小林幸子

チケットのお求めは電子チケットぴあまで。

電話番号：０５７０ - ０２ - ９９９９
Ｐコード：３９２－５８１

お問い合わせはアタリ・パフォーマンスまで。

電話番号：０３ - ５５７２ - ７５７１
受付時間：平日 １２時～１８時

※毎回、人気の公演ですので、チケットのお求めはお早めに

（伊東）このあいだ、台本打ち合わせがあって、
　　　　ネタがいっぱいになって、そのままやっちゃうと
　　　　３時間くらいになっちゃうんで
　　　　どこをカットしようか…と会議を開いたんです。

（石川）楽しみにしております！

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◆　　　　　　　　　エンディング　　　　　　　　　 ◆
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この番組に向けてのメッセージをお願いしました。

（伊東）この番組の？ 毎回御苦労様です。

今回は、特にたくさんの質問、メッセージを
リスナーの方からお寄せいただきました。

（弘兼）もっとお応えしたかったですね。

（伊東）簡単にいけるものはないですか？！

（石川）「伊東四朗さんの夢は何ですか？」

（伊東）夢はよく見ます！

　　　　江戸時代の言葉には
　　　　「将来の夢」はなくて
　　　　「寝ている時に見る夢」しかなかったそうです。

　　　　“将来の夢”って、今何才だと思ってるんですか？

――――――――――――――――――――
◆ 　　　　　 次回の放送のお知らせ　　　　　　 ◆
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ドコモ団塊倶楽部は４月の放送から
週に一度の放送にバージョンアップします。

【次回 放送日】

文化放送：４月１１日（土）１１：００～１３：００
新潟放送：４月１１日（土）１１：００～１３：００
信越放送：４月１２日（日）１１：００～１３：００
山梨放送：４月１２日（日）１３：００～１５：００

ゲストには地井武男さんをお招きします。

どうぞお楽しみに！！

――――――――――――――――――――
◆　　　　　番組の中でおかけした曲目　 　　　 ◆
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林檎の木の下で　／　ディック・ミネ
グレート・プリテンダー　／　プラターズ

　「燐寸」と書いて、かつては「マッチ」と読んだ。
いつごろだろうか、台所などから
マッチが姿を消したのは。

ここでいうマッチとは、家庭用マッチとか
徳用マッチと呼ばれるものである。

　徳用マッチは昭和４０年頃を境にして
急激に姿を消してしまったのであった。
その原因は、１００円ライターの出現で、
その結果、マッチの居場所は
なくなってしまったのであった。

　これら徳用マッチのデザインは
ユニークなものが多い。
しかしライターが主流となった現在でも
しっかりと徳用マッチは
活躍をしているようで、
それを物語るように、
コンビニでも販売されている。

徳用マッチの箱のデザインもさまざま

　今回、写真で紹介している徳用マッチも
ほとんどが 近年 収集したものである。
これらは、
かつて明治から大正時代にかけて
日本が全世界に向けて
マッチを輸出していた時代のものと
ほとんど変わらないデザインを
使用しているのだった。

　頑固に変えない点が
私は気に入っている。

（町田忍）

　
　　伝説の“てんぷくトリオ”時代の感動秘話！
　　一世を風靡した“電線音頭”
　　ベンジャミン伊東の知られざるエピソード…

喜劇役者としての“ルーツ”と“素顔”、
さらに、今なお追い求めていらっしゃる
“理想の笑い”について、じっくりと掘り下げます。

題しまして

てんぷくトリオ、電線音頭から 熱海五郎一座まで
　　喜劇役者・伊東四朗が古希過ぎて
　　　なお、追い求める究極の笑いとは！？

◇放送内容◇（予定）

○見る側から演じる側へ
○伊東四朗さんが喜劇役者を目指すキッカケ
○絶大な人気を誇ったてんぷくトリオ
　ＮＨＫ『お笑いオンステージ』でのハプニング秘話
○ああ、伝説のベンジャミン伊東！
　あのメイク、衣裳を考えたのは・・・
○「伊東四朗 ～ 私の喜劇論」
○ウォーキングとジャズ
　健康に人一倍 気をつかっている、
　“自称・階段男”伊東四朗さんの
　ウォーキング、テニス…など。
　財津一郎さんに教わったジャズ・・・。　

●皆さんからのメッセージをお待ちします！
　ラジオをお聴きのリスナーの皆さんも
　メール、ＦＡＸで どんどん番組にご参加ください！

あなたの大好きな 昭和の
コメディアン（喜劇俳優）コメディエンヌ（喜劇女優）は
誰ですか？
　
　エノケン（榎本健一）、ロッパ（古川ロッパ）に
　金語楼（柳家金語楼）から森繁久弥、三木のり平、
　トニー谷にクレージーキャッツ
　渥美清に藤山寛美・脱線トリオに、てんぷくトリオ！
　女性では丹下キヨ子、ミヤコ蝶々、中村メイコ、森光子
　
　海外ではチャップリンにバスター・キートン、
　ダニー・ケイにジャック・レモン
　「ルーシー・ショー」のルシル・ポール　などなど…

好きな理由も教えてください。

伊東四朗さんへの質問・メッセージ、
番組お聴きになっての感想も大歓迎です。

メールアドレスは dankai@joqr.net
　
◆放送日◆

文化放送：３月２０日（金）１１：００～１２：５５
信越放送：３月２０日（金）１４：０５～１６：００
新潟放送：３月２１日（土）１３：００～１４：５５
山梨放送：３月２２日（日）１３：００～１４：５５
　
※信越放送、新潟放送、山梨放送でお聴きの方は
　3月20日 12時までに番組あてにメールを送ってください。
※放送でメールをご紹介させていただいた方の中から５名の方に
　３千円分のミュージックギフト券をプレゼントします。
※メールには必ず、郵便番号・住所・氏名・年齢を
　忘れずにお書き添えください。
　

題しまして

　　　　ドコモ団塊倶楽部 ５０回記念
　　　　　スペシャルトーク＆ライブ
　　～ 今よみがえるカレッジ・フォークの薫風 ～

会場となる文化放送１２階の
文化放送メディアプラスホールには、
定員をはるかに上回る応募の中から
抽選で選ばれたお客さんにお集まりいただきました。

　　生放送では、ライブに酔いしれ、
　　トークに笑い、そして会場一体となっての合唱、
　　さらには（本当に）サプライズのアンコールあり、
　　２時間弱の生放送＋αの、楽しい時間を
　　共有することができました。

ライブの主役は昨年、約４０年ぶりに活動を
再開した、かつてのカレッジフォークの
草分け的フォークグループ、
フォー・セインツの皆さん。

　　さらに特別ゲストとして、
　　伝説のフォーク＆ＧＳシンガー
　　ザ・ブロードサイド・フォーの黒澤久雄さん、
　　ザ・ワイルドワンズの鳥塚しげきさん、
　　ヴィレッジ・シンガーズの小松 久さんが
　　初めてトリオでの演奏を披露してくださいました。
　
――――――――――――――――――――
◆　　　　　　フォー・セインツ結成秘話　　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
◇フォー・セインツ メンバー◇
　上原徹さん（リーダー、ヴォーカル＆ギター）
　ダニー石尾さん（ヴォーカル、ギター／バンジョー）
　志賀正浩さん（ベース）
　荒木しげるさん（ドラムス）

（弘兼）僕が大学時代、最初に
　　　　“洗礼”を受けたグループが
　　　　フォー・セインツですね。

（志賀）そんなたいしたことありませんよ。
　　　　ただ、古いだけなんですから（笑）

●デビュー当時を振り返って

１９６８年のデビュー曲「小さな日記」を
作ったのは上原さんたちの学校の後輩。
そしてフォー・セインツが歌うことになり
ラジオに出演すると、
“アマチュア・ヒットチャート”で
１０週連続１位を獲得。

（上原）知らないうちに、ヒットしていったんで、
　　　　あまり“ヒット”という（実感は）
　　　　なかったですね。

その後、さまざまなレコード会社から
声がかかり、当時の東芝レコードから
リリースされることが決定。

（弘兼）学業がおろそかになったのでは？
（上原）みんな・・・
（志賀）両立してました！

　　（ダニー）“やっと”だよ！
　　（荒木）“ボロボロ”でしたよ。
　　（上原）ゼミに出るのがやっとでしたね。

●「小さな日記」ヒットの真相？！

（上原）「小さな日記」は
　　　　ギターを演奏する方はわかると思いますけど
　　　　最初に覚えたてのアマチュアの方が
　　　　歌いやすい・演奏しやすいということで
　　　　ヒットしたんだと思います。

（志賀）ところが、サビにいくと
　　　　「Ｆ」が出てくるんです。
　　　　そこで、挫折する人が多いんです。

●「小さな日記」レコーディングメンバーは５人だった

メンバーの出会いは・・・

上原さん、志賀さんは、同じ成蹊高校。
お二人と同学年のダニーさん大学進学時に
成蹊大学に進まれますが、それ以前から、
学生主催のコンサートに
“当時のフォー・セインツ”と
ダニーさんのグループが参加してことで
交流がありました。

そして「プロデビュー」にあたって、
メンバーの再構成が行われ、
ここでダニーさん、荒木さんが合流。

当初は５人のメンバーだったそうですが
プロデビューにあたり、一人は脱退。

（上原）レコーディングをしてやめたんです。
　　　　「小さな日記」のジャケットを見ると
　　　　５人いるんです。

（志賀）プロになると聞いて、一人脱退、二人脱退…
　　　　僕と上原だけ残って、ダニーを誘って、
　　　　３人だとルックス的にイマイチかな、
　　　　と思って荒木を（誘ったんです）。

　　そして１９６８年「小さな日記」で
　　レコードデビューを果たすと、
　　たちまち大ヒットを収め、
　　カレッジフォーク・ブームを巻き起こしました。

●当時の収入は？？

（弘兼）ぶっちゃけた話、そのころの収入は
　　　　どうだったんですか？

（志賀）お値段はね・・・
（ダニー）“お値段”って通販じゃないんだから！

当時の大卒の初任給が18,000円の時に
30,000円の収入があったそうです。

（ダニー）あまりに忙しいんでグレて、
　　　　　ゴネたら、次55,000円になりました。
（志賀）そんな話をする番組なんですか？！
――――――――――――――――――――
◆　　解散後の、それぞれの「第二の人生」　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
フォー・セインツは１９７８年に解散。
その後、メンバーの皆さんは
どのような人生を歩まれたのでしょうか。

◇上原徹さんの場合◇

上原さんは、解散後、フジテレビに入社。
ディレクターとして「スター千一夜」
「ミュージックフェア」「夜のヒットスタジオ」
などの音楽番組をはじめ
女子プロレス中継、「ラブラブショー」なども
担当されました。

１９８９年～２００２年はイギリスに。

（上原）外国で音楽の番組を作りたい、と
　　　　イギリスに赴任しました。

●現在 音楽出版会社 社長

現在は、フジテレビ関連会社の
フジパシフィック音楽出版の代表取締役社長に。

（上原）「小さな日記」をうちの会社で
　　　　管理してるんです。
　　　　この業界の“入り口”と“出口”に
　　　　共通性があって、これもひとつの
　　　　“運命”だと思ってます。
****************************************

◇ダニー石尾さんの場合◇

ダニーさんは、解散後も
カントリー＆ブルーグラス系の
ミュージシャンとして活躍。

最近は、２００７年に亡くなられた
作詞家の阿久悠さんが遺された詞に、
ダニーさんが曲をつけられた
「地球が笑う日」をリリース。

（ダニー）阿久さんの未発表の詩が
　　　　　１００篇くらいあったんです。
　　　　　見せてもらったら、ほとんどが
　　　　　演歌、アイドル用の詩だったんですけど
　　　　　残ってる中に この詩があったんです。

　　　　　彼独特の切り口で「いいな」と
　　　　　思って、作らせてもらったんです。

※６曲入りミニアルバム「地球が笑う日」は
　「stone garden」から 2,000円で発売中

●スタジアムＤＪとしてもご活躍

１９９３年のＪリーグ スタート時から
鹿島アントラーズのスタジアムＤＪを担当。

（ダニー）Ｊリーグ元年からホームゲーム全試合で、
　　　　　シャウトしています。
　　　　　スタジアムに足を運ばれた人は
　　　　　必ず僕の声を聴いているはずです。

　　　　　試合前の選手紹介から、
　　　　　大型ビジョンを使って
　　　　　スタジオアムのグルメの紹介とか・・・
　　　　　「ここの煮込みはうまい！」とか、
　　　　　そういうことまでやってるんです。
****************************************

◇荒木しげるさんの場合◇

荒木さんは解散後、モデルを経て俳優として大活躍！

「仮面ライダー ストロンガー」に“城 茂”役で主演！

これをキッカケに、芸名を
本名の“荒木生徳 <いくのり>”から
“荒木茂”後に“しげる”に改名されました。

（荒木）本名が“カタかった”ので、
　　　　「荒木」は残して、役名からもらって、
　　　　「茂（しげる）」にしたんです。

その後「暴れん坊将軍」
「特捜最前線」などにも出演。

（荒木）９年続いた「特捜最前線」は
　　　　３年で殉職したんですけど・・・
　　　　「暴れん坊将軍」は４年やって、
　　　　今でも再放送してるでしょ。
　　　　アメリカみたいに「再放送料」も
　　　　キッチリいただいたら“御殿”が建ってる。

●「仮面ライダー ストロンガー」撮影裏話

“変身後”のストロンガーは
“格闘技”“トランポリン（ジャンプ）”
“オートバイ”と、シーンごとに、
３人が演じていたそうですが、
時として、荒木さんが衣装を着て、
この３つを演じたこともあったそうです。

また“変身前”の 城 茂 は、
ほとんど吹き替えなしだったとか。

（荒木）トランポリン、崖から落っこちる…
　　　　これは、ほとんど、吹き替えなかったです。

　　（ダニー）お願いがあるんだけど荒木に
　　　　　　　「変身！とぉーっ！」っていうの
　　　　　　　やってほしい！

　　（荒木）６０になって“変身”なんて
　　　　　　できるわけないじゃない。

しかし・・・

（荒木）天が呼ぶ！地が呼ぶ！人が呼ぶ！
　　　　悪を倒せと俺を呼ぶ！ 俺は正義の戦士
　　　　仮面ライダー ストロンガー！
　　　　とぉーーっ！！

（弘兼）“照れ”が入ってましたね。

****************************************

◇志賀正浩さんの場合◇

志賀さんは、１９８０年代前半にテレビ東京系の
「おはようスタジオ」で司会を担当、
女性や子供たちから“志賀ちゃん”と親しまれ、
レコードも出して一躍 人気者に。

現在は、司会業の他、
芸能プロダクション「ポルマーニ」を経営。

社名の“ポルマーニ”とは？？

（志賀）アルマーニを着て、ポルシェに乗るくらい
　　　　頑張ろう！

（弘兼）４人の皆さんのお話を聴いてると
　　　　“オチ”をつくるのが志賀さんですね。

●文化放送でもおなじみ

文化放送では「ダイナミック・サタデー」など
数多くの番組にもご出演。

（志賀）昨日、（文化放送の）
　　　　三木社長にお会いしまして
　　　　「また喋りたいんで、お金払うから
　　　　 “枠”ちょうだい」って言ったんです。

（石川）いわゆる“改編期”が迫ってますからね。
　　　　そういう機会があったら、
　　　　またよろしくお願いいたします。
（志賀）（番組が実現したら）一緒にやってください。

トークコーナーを大いに盛り上げてくださった
志賀さん、石川アナウンサーの
「いよいよライブなんですけど」の声には・・・

（志賀）（しゃべりすぎて）疲れちゃいました。
　　　　荒木は“変身”しちゃって
　　　　ドラム叩けないと思いますよ。

　　　　４曲もやるんですよ。
　　　　２曲しか ヒット曲ないのに。
――――――――――――――――――――
◆　　　　　　フォー・セインツ ＬＩＶＥ　　　　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　◇　小さな日記　／　フォー・セインツ◇

いよいよライブ スタート！
１曲目はデビュー曲の「小さな日記」

　＜演奏後＞

（志賀）昭和４３年、昭和の時代を思い出して
　　　　いただければ、と「小さな日記」を
　　　　生で演奏させていただきました。

　　　　番組進行上、２曲続けてやってくれ、
　　　　ということなんですけれども、
　　　　４０年ぶりなので、この年ではできません。
　　　　指がつります。荒木も腱鞘炎手前まできてる…
　　　　という雰囲気でございます。

　◇　希望　／　フォー・セインツ◇

“少し休んで”２曲目はデビュー曲に続いて
１９６９年に発表された「希望」

　＜演奏後＞

（志賀）２曲聴いていただきました。
　　　　以上、フォー・セインツでした。

（会場）　笑　

　◇　冬物語　／　フォー・クローバース◇

３曲目は、「フォー・クローバース」と改名後
日本テレビ系列のドラマ「冬物語」主題歌として
１９７２年に発表された「冬物語」。

　＜演奏前＞

（志賀）そこそこヒットして、４人はバラバラの道へ。
　　　　去年あたりから、久会うようになって
　　　　楽屋で話すのは、病気の話、
　　　　お医者さんの話…、体の話です。
　　　　僕も血圧が高くて、眼圧が高いんで…
　　　　低いのは“背”だけですけれども、
　　　　皆さんも健康に気をつけて！

　◇　この街で　／　フォー・セインツ◇

　＜演奏前＞

（上原）解散してから今年で４２年。
　　　　２年くらい前に還暦を迎える年を迎えまして
　　　　その頃に、自分の家内が病気になりまして、
　　　　その病気と闘いながら、
　　　　両親の面倒を見ていたんです。
　　　　その時に、この曲と出会ったんです。

「この街で」は、「千の風になって」の
新井満さんと三宮麻由子が作曲。
２００５年に日本ペンクラブ（新井満常任理事）
「平和の日・松山の集い」の舞台で、
作詞：新井満さん、
作曲：新井満さん・三宮麻由子さんの合作で誕生。

（上原）詩の中に「おじいちゃん・おばあちゃん」
　　　　という言葉が出てくるんです。
　　　　学生の頃から、歌詞の中で歌ったことが
　　　　なかったんで、抵抗もあったんですけど
　　　　この時代になりますと“非常にいい曲”だな、
　　　　と（思いまして）。

　　　　最後に「いつまでも好きなあなたと
　　　　歩いていきたい」というフレーズがありまして
　　　　そういうのをオーバーラップしながら、
　　　　我々が育った（東京）武蔵野の吉祥寺
　　　　――自分たちのふるさとのような街も
　　　　“変わってほしくない”とよぎりながら・・・

　　　　家内のことも含めて
　　　　“できるだけ長く一緒に過ごせればいいな”と
　　　　思いながら、この曲を皆さんに
　　　　聴いていただきたいと思います。

　＜演奏後＞

（石川）会場の皆さんも、一緒に
　　　　口ずさんでいらっしゃいましたね。
――――――――――――――――――――
◆　　黒澤久雄、小松久、鳥塚しげき登場　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
特別ゲストの皆さんにもお越しいただきました。

○６０年代のカレッジ・フォークの旗頭
　ブロードサイド・フォーの黒澤久雄さん。

○ミスター団塊
　ザ・ワイルドワンズの鳥塚しげきさん。

○グループサウンズの貴公子
　ヴィレッジ・シンガーズの小松久さん。

お三方は、小松久さんを通じて
接点があり、それぞれユニットを結成。

鳥塚しげきさんとは「とりづか＋こまつ」。※１
黒澤久雄とは「黒澤久雄＆ローガンズ」。※２

※１２００３年結成
※２「老眼」に由来するそうです。

実は、３人がひとつのユニットとして
ステージで演奏するのはこの日は初めて。

（鳥塚）生ギターでやるというのは初めてなので
　　　　“どうなることか？！”ということなんです。

●ザ・ブロードサイド・フォー

大ヒット曲「若者たち」リリース後は
活動していなかった！

ブロードサイド・フォーは１９６４年、
黒澤久雄さん鶴原俊彦さん、横田実さんで
「ザ･ブロードサイド･スリー」を結成。
１９６５年に山口敏孝さんを加え
「ザ･ブロードサイド･フォー」と改名。
１９６６年には、同名ドラマ主題歌
ヒット曲「若者たち」を発表しますが・・・
実は、レコーディング前に
すでに解散していたのだとか。

（黒澤）「テレビの主題歌を歌ってくれ」って言われて
　　　　歌ったら、評判がよくて、しょうがなく
　　　　（レコーディングを）やったんです。

●皆さんの音楽観は一致している？？

（鳥塚）楽屋で誰かがギターを弾き始めると
　　　　みんなで歌っちゃいます。
　　　　三人とも音楽が好きなので
　　　　何かというと「あのＣＤ聴いた？」
　　　　「あの映画の主題歌よかったね」
　　　　という話になりますね。

エルビス・プレスリーが好き――という
黒澤さんからは、思わぬお話も飛び出し・・・

（黒澤）きょうも“エルビス”をやったほうが
　　　　よっぽど楽なんだけど
　　　　“フォーク”という発注だから仕方ない。
　　　　「若者たち」は歌いたくないんだ。
　　　　“生”だから本番中、全然違う曲をやったら
　　　　ビックリするだろうな。　※

（弘兼）それはそれで面白い！
（石川）ある程度、時間に収めていただければ
　　　　大丈夫です。
（弘兼）ホント？！

※文化放送のみ生放送でお送りしました

●話術も磨かれました

長年、ステージに立たれていますと、
演奏以外の「ＭＣ」も鍛え上げられていくようです

（鳥塚）ワイルドワンズで最初にステージに立った時
　　　　“曲の紹介”くらいしかできなかったけど、
　　　　年を重ねるに従って、
　　　　寒ければ「きょうは寒かったね」というフレーズや
　　　　きょうも「（会場の）皆さん、昔は若かったでしょうね」
　　　　ということが自然に出るように（なりました）。

（弘兼）ワイルドワンズでは植田（芳暁）さんが
　　　　８０％くらい しゃべってましたね。

（鳥塚）僕が「２」ふると、彼は「１０」返して
　　　　きますから、彼の占有率が高くなります。

（黒澤）フォー・セインツでいう「志賀」みたいなヤツです。
　　　　ちょっとふったら、ずっと喋ってますから。
　　　　フォー・セインツも大変だと思います。

●ダンスパーティー「ザ・ダンパ９」

「とりづか＋こまつ」のお二人が中心となりまして
開催されます「ダンスパーティー」のお知らせです。

『ザ・ダンパ９』
日程：２月２５日 水曜日 （18:45受付開始）
会場：グランドプリンスホテル高輪　プリンスルーム
チケット：１５，０００円 （お食事、フリードリンク付き）

特別ゲストは 黒澤久雄さん、まきみちるさん
特別ゲスト ギタリストは北原照久さん

（鳥塚）昔のダンパというと、椅子が壁際に並べられて
　　　　ほとんど座れませんでしたが
　　　　我々と同じ世代の人が みえますので、
　　　　テーブルとイスを用意しました。
（黒澤）踊れるのかよ？
　　　　救急車 用意しておいた方がいい。
（会場）　笑　

（鳥塚）皆さん“自分の好きな歌！”っていうのが
　　　　どこかにあって、“ある曲”がかかると、
　　　　スイッチが入ったように踊りだす人が
　　　　いらっしゃいます。

演奏曲目は、オールディーズ中心。
ニール・セダカ、「ダイアナ」「ベンチャーズ」など。

（鳥塚）とにかく、聴いてるだけでも楽しいし、
　　　　僕らもオールディーズを歌う機会がないので
　　　　たまにダンスパーティーを企画するんですけど
　　　　皆さん「昔を思い出す」と、喜んで、
　　　　踊れなくても、雰囲気を楽しんで・・・
（黒澤）あんたも よくしゃべるね。
　　　　ＮＨＫのアナウンサーみたい。

――――――――――――――――――――
◆　　　　　黒澤久雄と仲間たち ＬＩＶＥ　　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

３人だけでの、生ギターによる演奏は初めて
という、黒澤さん、小松さん、鳥塚さんの
“ニュートリオ”ユニット名は「黒澤久雄と仲間たち」。

　◇　さらばジャマイカ　／　黒澤久雄と仲間たち◇

　＜演奏後＞

（小松）これはハリー・ベラフォンテが本家ですね。
　　　　きょうは、クロパン、鳥塚しげき、小松久の
　　　　ニュートリオ・・・
（鳥塚）“ニュー”には見えない。
（黒澤）どこが“ニュー”なんだ。

　◇　亜麻色の髪の乙女　／　黒澤久雄と仲間たち◇

　＜演奏前＞

（黒澤）ヴィレッジ・シンガーズは清水道夫という
　　　　僕の同級生が歌ってたんですけど
　　　　きょうは、小松さんの“ギター”を
　　　　ぜひ聴いていただきたい。
（小松）君は清水道夫の“ニセモノ”ということで。
（黒澤）もうちょっと、いいニセモノを・・・

　◇　想い出の渚　／　黒澤久雄と仲間たち◇

　＜演奏前＞

（鳥塚）ワイルドワンズとヴィレッジ・シンガーズは
　　　　同じ１９６６年にレコードを出したんですけど、
　　　　その前に、夏のイベントが軽井沢であって、
　　　　その時に初めて、一堂に会したわけです。

　　　　当時「フォーク・ロックというジャンルを
　　　　目指そう」ということで、ママス＆パパス、バーズ
　　　　というレパートリーを取り入れていたんですけど、
　　　　僕らの前に小松さんたちが演奏したら、
　　　　それらの曲を全部やってしまったんです。

（小松）同じ志向だったんですね。

（鳥塚）「同じことを考えている人がいるんだ」と。
　　　　僕らも、やる曲がないんで同じ曲をやりましたけど
　　　　そういう思い出があります。

その年の秋、１９６６年１１月５日に発表した曲が
「想い出の渚」です。

　＜演奏後＞

（黒澤）この曲が一番“青春”ぽいね。
　　　　“いいとこ とってる”よ。

　◇　若者たち　／　黒澤久雄と仲間たち◇

　＜演奏前＞

「想い出の渚」の思い出を語った鳥塚さんが
「それでは・・・」と次の曲へと移ろうとすると

（黒澤）そんな慌てなさんなよ。
　　　　やりたくないんだよ。
　　　　今さら“若者たち”っていうのもおかしな話で
　　　　お客さんの層を見てみろよ、ここでどうして
　　　　「若者たち」をやらなきゃいけない？！
　
　　　　君たちの歌は“過去形”だからいいけど、
　　　　これは“現在進行形”みたいな曲ですから。

（小松）「元」をつければいいじゃない。
（黒澤）「元若者たち」お送りいたしましょう。

――――――――――――――――――――
◆　　　　　　　　「この街で」合唱　　　　　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
公開放送もクライマックスに近づき
ステージには、この日のオールキャストが勢ぞろい。

（ダニー）俺は「さらばジャマイカ」一緒にやりたかった。
（志賀）これで全国を回ろうか！
（黒澤）俺は、志賀とはいやだ！
（志賀）俺もいやだ。

最後の楽曲は、
フォーセインツ、黒澤久雄さん、小松久さん、
鳥塚しげきさんの皆さんと、
フォー・セインツのふるさと 武蔵野市吉祥寺から
応援に駆けつけてくださったコーラスグループ
「コールコスモ」の皆さん、
そして、会場の皆さんと一緒に
「この街で」を大合唱♪♪

――――――――――――――――――――
◆　　　　　　　　　 エンディング　　　　　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
番組エンディングで感想を伺いました。

（初めてのトリオでの演奏を終えて）

（小松）ドキドキしながらやりました。
　　　　録音したのを後でチェックしたいと思います。
　　　　どうだったのかな？と。
（黒澤）今さらチェックしてどうする。
（ダニー）“ライブはライブ”でしょ！

（フォー・セインツの皆さんは、必死に練習を？）

（ダニー）練習、全然しないの！
（志賀）だって、ベース持ってないんだもん。
（上原）しばらくやってないと、歌よりも
　　　　手がいたんですよね。ギターのタコがなくなっちゃって。
（志賀）本当に痛いのよ！弦が固いから。
（荒木）君には何も聞いてない！
（志賀）そろそろ、時報（放送終了）じゃない？

（会場の皆さん、ラジオでお聴きの皆さんへ）

（上原）我々と同世代の方がいらして、うれしかったです。
　　　　年を超えても、舞台に建っていると、
　　　　皆と一緒に歌えるという感じで、
　　　　本当にありがとうございました！

（鳥塚）年を重ねても、いつまでも
　　　　“ときめく心”を持って、毎日を過ごしたいと
　　　　思っています。

（演奏は“変身”されたままで？）
（荒木）？？・・・えぇ、まぁ・・・ね。あの…まぁ…
（志賀）長屋の爺さんじゃないんだよ。
（黒澤）「まぁ」しか言ってないよ。

（石川）間近で拝見して、４０年のブランクも
　　　　“ブランクではない”んだな、と
　　　　改めて思いました。
（弘兼）聴いている方が、一緒に年を重ねているので
　　　　前と変わらない雰囲気ですよね。

（上原）当時、一日に何十回と歌いましたから
　　　　４０年たっても、自然と手が覚えてるんです。
（志賀）４０年たって、皆さんも技術的なものを
　　　　求めてないと思うんですよ。
（黒澤）お前には求めてない！誰も。
（志賀）昔から、どぉーーーも 気が合わないんだよ、
　　　　クロパンとは。
（ダニー）この会話をずっと聞いてたいんだ。

笑いと懐かしさに包まれた２時間弱の公開放送――
会場にお集まりいただいた皆さんの温かい拍手とともに
無事終了、と思ったら・・・

――――――――――――――――――――
◆ 　　　　　 サプライズ！　アンコール　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（生放送終了の瞬間）

（黒澤）もう１曲いこう！！

スタッフの誰もが把握していなかった
“ボーナストラック”
「THIS LAND IS YOUR LAND」の演奏が
突如スタート！

　　これには全員ビックリ！そして次の瞬間
　　笑顔と歓声、大拍手です！

今回の公開生放送は、定員の倍以上の
ご応募が殺到し、抽選で当選した
幸運なお客様だけしか、
味わうことができなかったことが
本当に残念に思える、素晴らしい演奏！

サプライズの興奮と、オールキャスト７名の
豪華なメンバーによる演奏と歌声に
会場の盛り上がりは最高潮に達しました。

　　終演後
　　「いつ打ち合わせしたの？？」
　　「練習なんてしてないんじゃない？？」
　　と興奮さめやらないスタッフの間では
　　「事前に言ってくれば、エンディングで
　　　一部を放送に乗せることもできたのにね。
　　　もったいない！！」
　　と悔やむ声もあがるほどでした。

こうして、初の試みとなりました
「ドコモ団塊倶楽部」の公開生放送
『ドコモ団塊倶楽部 ５０回記念
　スペシャルトーク＆ライブ』は
大盛況のうちに幕となりました。

　　今後再びこのような機会がございましたら
　　ぜひ会場で一緒に盛り上がりましょう！

――――――――――――――――――――
◆ 　　　　　 次回の放送のお知らせ　　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次回の「ドコモ団塊倶楽部」は
パーソナリティーに 喜劇役者・タレント・
俳優の 伊東 四朗 さんをお招きして

　　てんぷくトリオ、電線音頭から 熱海五郎一座まで
　　喜劇役者・伊東四朗が古希過ぎて
　　　なお、追い求める究極の笑いとは！？

　　と題しましてお送りします。
　　どうぞお楽しみに！

【放送日】

文化放送：３月２０日（金）１１：００～１２：５５
信越放送：３月２０日（金）１４：０５～１６：０
新潟放送：３月２１日（土）１３：００～１４：５５
山梨放送：３月２２日（日）１３：００～１４：５５　

――――――――――――――――――――
●ドコモオリジナルグッズ プレゼントのお知らせ
　ご応募受け付けは終了しました

ドコモ団塊倶楽部５０回を記念して、ドコモから
番組をお聴きの皆さんに抽選で
ドコモオリジナルグッズをプレゼントをします。

・甲州印傳トートバッグ　（５名）
・印鑑ケース　（３０名）

ご希望の方は「ドコモ団塊倶楽部 ５０回記念
　スペシャルトーク&ライブ」の感想・ご意見を
ご記入の上、メール dankai@joqr.net、
またはハガキで、お聴きの放送局の
「ドコモ団塊倶楽部プレゼント係」まで
ご応募ください。

※郵便番号、住所、氏名、電話番号を
　お書き添えください。
ご応募受け付けは終了しました
――――――――――――――――――――

　かつての学校――とくに
小学校の校舎といえば、
木造板張りのイメージが強い。

　事実、私の小学校時代を
思い起こしてみても、
木造二階建て、廊下や教室も板張りで、
上級生となると、モップに油をつけて
塗ったことも記憶にある。

　当然、エアコンなどはなく、
夏は暑いし、冬は寒い。
冬の暖房は、コークス使用の
ダルマストーブで、
週番が朝、校舎裏手にある
コークス置き場から、黒いバケツに
入れて教室に運んでおくのだった。

このストーブは、
周辺が かなり高温になるため、
近くの席の生徒は暑くたいへんである。

懐かしい木造校舎

　また、廊下はギシギシと音はするし、
トイレは暗くて、特に個室に入った時は
いやだった。

　そして、たいてい校舎の一番奥の方にある
資料室には 人体模型が、
廊下のロッカーの中には、
ヘビや魚や小動物のアルコール漬け標本、
センザンコウなどの剥製が置かれており
何か妙にオドロオドロしい
雰囲気が漂っていた。

（町田忍）

　※生放送でお送りするのは
　　文化放送のみ となります

題しまして

　　　　ドコモ団塊倶楽部
　５０回記念スペシャルトーク＆ライブ
～今よみがえるカレッジ・フォークの薫風～

ゲストは
「小さな日記」や「希望」などのヒット曲で
1960年代末から70年代にかけて、
カレッジフォークの草分けとして活躍され、
昨年、約４０年ぶりの
活動再開を果たしたフォークグループ、
「フォー・セインツ」の皆さん。

さらに特別ゲストとして、
伝説のフォーク＆ＧＳシンガー
ザ・ブロードサイド・フォーの黒澤久雄さん、
ザ・ワイルドワンズの鳥塚しげきさん、
ヴィレッジ・シンガーズの小松久さんが
登場します！！

●トークコーナーでは
　「フォー・セインツ」の誕生秘話、
　「フォー・クローバース」に改名後
　解散したワケ・・・などなど
　当時のお話、その後のお話、
　そして今の活動の模様について
　たっぷりと伺います！

●スペシャルライブでもお楽しみください！
　　スペシャルライブは豪華２本立て！！

　「フォー・セインツ」「黒澤久雄と仲間たち」の
　皆さんの演奏で、きっと 懐かしいあの頃が よみがえるはず！

●皆さんからのメッセージをお待ちします！
　ラジオをお聴きのリスナーの皆さんも
　メール、ＦＡＸで どんどん番組にご参加ください！

テーマは
　　　～　１９６０年代末～７０年代の
　　　　　あなたのセピア色の小さな日記　～

○フォー・セインツの「小さな日記」「希望」や
　ブロードサイド・フォーの大ヒット曲
　「若者たち」、
　ザ・ワイルドワンズの「思い出の渚」
　ヴィレッジ・シンガーズ　の「亜麻色の髪の乙女」
　などにまつわる、あなたのとびきりのエピソードを
　おしえてください！

○フォー・セインツ、黒澤久雄さん、
　鳥塚しげきさん、小松久さんへの質問もお待ちします。

メールアドレスは dankai@joqr.net
　
◆放送日◆

文化放送：２月１１日（水）１１：００～１３：００
信越放送：２月１１日（水）１４：０５～１６：００
新潟放送：２月１４日（土）１３：００～１４：５５
山梨放送：２月１５日（日）１３：００～１４：５５
　
※信越放送、新潟放送、山梨放送でお聴きの方は
　2月11日 12時までに番組あてにメールを送ってください。
※放送でメールをご紹介させていただいた方の中から５名の方に
　３千円分のミュージックギフト券をプレゼントします。
※メールには必ず、郵便番号・住所・氏名・年齢を
　忘れずにお書き添えください。
　
●ドコモオリジナルグッズ プレゼントのお知らせ

ドコモ団塊倶楽部５０回を記念して、
ドコモから番組をお聴きの皆さんに
抽選でドコモオリジナルグッズを
プレゼントをします。

・甲州印傳トートバッグ　（５名）
・印鑑ケース　（３０名）

ご希望の方は
「ドコモ団塊倶楽部 ５０回記念
　スペシャルトーク&ライブ」の
感想・ご意見をご記入の上、
メール dankai@joqr.net、
またはハガキで、お聴きの放送局の
「ドコモ団塊倶楽部プレゼント係」まで
ご応募ください。

※郵便番号、住所、氏名、電話番号を
　お書き添えください。

◆メールマガジン会員募集◆

歴代パーソナリティーの名語録や、スタジオでのこぼれ話が
満載の「ドコモ団塊倶楽部」メールマガジンの会員を募集中です。
まだ登録されていない方は「メルマガ」のボタンから
登録フォームへお進みください。登録・配信は無料です。

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『ドコモ団塊倶楽部 ５０回記念 スペシャルトーク＆ライブ』

「ドコモ団塊倶楽部」は放送５０回を記念して
２月１１日（水・建国記念日） 午前１１時から
スペシャルトーク＆ライブ を行います！！
　
　スペシャルパーソナリティには、
　カレッジ･フォーク･グループの草分け的存在
　フォー・セインツの皆さんをお招きします。

　フォー・セインツは昨年５月、
　新曲『この街で』をリリースして、
　本格的に再結成を果たしました。
　
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１月２３日には、石川真紀アナウンサーも出演中の
文化放送の番組「電リク・ハローパーティー」に
フォー･セインツのダニー石尾さんが登場！

フォー・セインツ結成当時のエピソードや
新曲「この街で」を歌うことになった経緯などを
ご紹介くださいました。

当日のライブの意気込みは・・・

　　「僕らのビビり具合をみてください！」

親子ほどの年齢さも　「かっこいい！」（石川）

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　そして特別ゲストには
　ブロードサイド・フォーの黒澤久雄さん、
　ヴィレッジ・シンガーズの小松 久さん、
　ザ・ワイルド・ワンズの鳥塚しげきさんをお招きします。

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　歌あり、
　弘兼憲史さんと石川真紀アナウンサーとの
　楽しいトークあり の２時間です。

文化放送では当日 公開生放送としてお送りします。

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　日 時 ：２月１１日（水・建国記念日）
　　　　　午前11時～午後1時
　場 所 ：文化放送（東京都港区浜松町）
　　　　　１２Ｆ メディアプラスホール
　　　　　　ＪＲ 浜松町駅 北口すぐ
　　　　　　都営大江戸線、都営浅草線 大門駅
　　　　　　東京モノレール 浜松町駅

　ご招待：７５組１５０名

たくさんのご応募お待ちしています！！
１月３０日 午後９時をもちまして ご応募の
お申込受付を 締め切らせていただきました。
（ハガキの場合は1月30日消印有効）

　　たくさんのご応募をいただきまして
　　ありがとうございました！

募集定員をはるかに上回るご応募を
いただきましたので、抽選のうえ
当選された皆さんに ご招待状をお送りします。

当選されました方は、
２月１１日の「スペシャルトーク&ライブ」を
どうぞお楽しみください！

今回 ご参加いただけない皆様も
ぜひラジオで ライブの模様を お楽しみください。

　　※ご招待状の発送をもちまして
　　　当選発表と替えさせていただきます。
　　　どうぞご了承ください。

「学校給食」「喫茶店」「アイビールック」
「音楽教科書」に続く 第５弾は
昭和３０年代に華やかに登場し、
団塊の世代とも縁の深い「団地」を取り上げました。

（弘兼）憧れの的でしたね。
　　　　みんな平屋に住んでて、
　　　　当時は「あのコンクリートの建物に
　　　　住みたいな」と思いましたね。
　　　　“高いところ”から景色を見られる
　　　　という魅力もあったんですよね。

　（続きを読む）

　　やがて ＜団地ブーム＞ は日本中に巻き起こり
　　団塊の世代の、ひいては日本人の
　　ライフスタイルを根底から変えた「団地」。

その団地も、最初の建設から半世紀経ち、
建物の老朽化、住民の高齢化など
様々な問題を抱えています。

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パーソナリティーにお迎えしたのは
庶民文化研究家の 町田 忍さん。

コラムでもおなじみの町田忍さん

●「団地」の定義

昭和30年7月に設立された
「日本住宅公団」が作った集合住宅が
今回の放送で取り上げる「団地」です。

それまでの都営・区営住宅は
木造平屋で「１２坪」が主流。

そこに登場した「団地」の新しさは・・・

　・建物は「１坪」広くなり１３坪に

（町田）この「ひと坪分」に
　　　　ドラマがあったんです。
　　　　（詳細は“ダイニングキッチンの項で）

　・風呂付き（“家風呂”）

当時の都営・区営住宅にはなかった
風呂が各戸につきました。

（弘兼）「家風呂」という言い方をしましたね。
　　　　当時は、銭湯に行く時代でしたから。

　・ダイニングキッチン、水洗トイレが標準に

（町田）増えた“ひと坪”がダイニングキッチン。
（弘兼）ある時、椅子で食事をするようになって
　　　　ものすごく“モダン”な感じがしましたね。
　　　　ステンレスの台所が画期的で
　　　　上から（ワレモノを）落としても
　　　　割れないんで、試したことがあります。

●見上げる大きさ

当時、木造住宅は、その多くが２階建て。
３～５階建ての団地の「大きさ」には
強いインパクトがあったようです。

（弘兼）「見上げる」感じが・・・
　　　　向うから「見下ろされる」という
　　　　卑屈なイメージになっちゃうんです。

――――――――――――――――――――
◆　　　　　　　　１坪にかけた夢　　　　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

団地といえば＜２ＤＫ＞
この ＤＫ＝「ダイニングキッチン」に
ついて掘り下げてみました。

●アメリカに憧れて
　「ダイニングキッチン」は
　「ダイニングルーム（食堂）」＋
　「キッチン（台所）」＝
　「ダイニングキッチン」という和製英語。

（弘兼）台所があって、その同じところで
　　　　食事をするというものですね。
（町田）「食寝分離」、食べるのも、寝るのも
　　　　一緒だったものを、完全に分けてしまう
　　　　という考えで、ひと坪に想いをこめて
　　　　ＤＫを作ったんです。

当時の公団開発の際に、
参考にされたのがアメリカの住宅。

（町田）アメリカのドラマを見ると
　　　　すばらしいダイニングルームがあって
　　　　憧れましたね。

●プラス１坪
　それまでの住宅の「12坪」から「13坪」へ
　「１坪」広くなったことで　
　実現したのが「ＤＫ」。

この「プラス１坪」をどのように活用するか
――これには多くの議論が交わされたようです。

また、従来は北側にあった
キッチンが、明るい南側に
移動したことも画期的なことでした。

（弘兼）キッチンがおうちの中心になるべきだ
　　　　――という考え方がありましたね。
（町田）お母さんが働きやすければ
　　　　お母さんの気分もいい。すると
　　　　お父さんも気分が良くなる
　　　　＝“家族円満”ということですね。

●ステンレス流し台登場
　従来のキッチンでは「ジントギ」とよばれる
　人造石の研ぎ出しが使われていましたが
　団地誕生の頃から、今ではおなじみの
　「ステンレスの流し台」が
　大量生産され始めました。

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◆　　　　　　ご近所づきあいがあった　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

30年前に新聞配達をされていたという
リスナーの方からメールをいただきました。

『冬でも短パンとTシャツで配っていたため
　元気な新聞屋さんで結構有名になっていて、
　集金に訪問した時に
　奥さんからおやつを貰ったり、
　お小遣いを貰ったり「上がってお茶でも」
　と言われたこともありました。

　あの頃の団地は、近所付合いが盛んで、
　良き時代だったと思います』

団地に限らず、近隣住民の交流が
盛んに行われたあの頃・・・

（町田）醤油の貸し借りとかありましたね。

（弘兼）団地の中庭などでバザーなどをする
　　　　“コミュニティ”がありますよね。
　　　　今、隣の人（の名前）を
　　　　全部言える人、少ないんです。
　　　　実は私も知らない・・・。

（石川）生活スタイルがバラバラになって
　　　　顔を合わせるべき時間が違うんですよね。

――――――――――――――――――――
◆　　 リスナーの皆さんの団地の思い出　　　◆
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今回の放送では、スタッフの予想を
大きく上回る数のメール、ＦＡＸを
お寄せいただきました。

○（５８才・女性）
１２階建ての１１階に住んでいて
左右を建物で囲まれていたので
とても暖かかったです。
その後 引っ越して
「一戸建てはなんて寒いんだろう」と
思いました。

（弘兼）コンクリートの寮に住んだ時
　　　　冬、暖房が要らないんです。
　　　　大学時代に住んでいた木造住宅は
　　　　すきま風がビュンビュン入ってきて、
　　　　部屋の中なのに、コップの中に
　　　　氷が張っていました。
　　　　コンクリートの建物はそれがないので
　　　　「暖かいな！」という気持ちがありました。

（町田）温室の中にいる感じですね。

○（４６才・女性）
昭和４０年頃、親戚の家に泊まりに行った時、
隣の人が「お風呂あきました」と言いに
来るので「どうして？」と思いました。
お風呂だけは共用だったんです。

（町田）お風呂を借りにいきましたよね。
　　　　お風呂を「いただく」って言うんです。
　　　　出る時は「ごちそうさま」と・・・
　　　　あれ、不思議ですね。
（石川）飲んでないのに（笑）
　　　　「先にいただきました」とか言いますね。

○（４５才・男性）
団地といえば車の駐車場の確保が大変でした。
当時は、駐車場を世帯数分 確保している
団地はありませんでした。
毎年、抽選日が近くになると
近所の神社に何度もお願いしたり、
抽選当日は一番クジ運の強い子どもに
引かせたりしたものです。

（弘兼）団地ができた頃、車が「一家一台」
　　　　となるのは予想してないですよね。
（石川）入居する時の倍率も高くて
　　　　さらに、入居してからも駐車場の
　　　　（抽選があるなんて）。

――――――――――――――――――――
◆　　　　電話リポート・松戸市立博物館　　　　◆
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松戸市立博物館の２階には
昭和３７年当時の「常盤平団地」の２ＤＫが
再現されています。

市内の住民の方や“団地マニア”が
見物に訪れるという博物館を
西野七海さんがリポートしました。

（西野）温かくて、懐かしくて、
　　　　今でも人が住んでるみたいです。

◇◆常盤平団地◆◇

◆当時のデータ◆

●昭和３５年、入居開始
●当時の世帯数、４８３９世帯
●家賃は５千円
　その「５.５倍の月収」という所得制限あり
　（当時の大卒初任給：18,800円）
●世帯主の平均年齢、20～30代
　
（西野）若い割に、高収入の
　　　　都心に勤めるサラリーマン家族の方が
　　　　入居していたようです。
（弘兼）だから“団地族”は、
　　　　かっこよくみえたんですね。

◇松戸市立博物館に再現された常盤平団地◇

○広さは、約３０平米
○ダイニングキッチン（ステンレス流し台）
　床からの高さは８０センチ。
　現在の一般的なキッチンと比較して 低いです。

　（弘兼）日本人の平均身長が伸びたから
　　　　　（今のキッチンは“高くなった”の）ですね。

○６畳間、４畳間
　（部屋には木目調のステレオ）
○浴室（小判型 木製風呂桶、煙突あり）
○水洗トイレ
　（入居時のしおりには トイレの使用上の注意が）
　
☆テレビ（１４インチ／当時のＣＭ映像）
☆冷蔵庫（１枚扉）
☆洗濯機（手動脱水）

　テレビ、冷蔵庫、洗濯機の
　“三種の神器”がそろっています！

（町田）洗濯機は一層式のローラー付きですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

アクセス　新京成線 八柱駅
　　　　　ＪＲ武蔵野線 新八柱駅から
　　　　　新京成バス・小金原団地行き
　　　　　「公園中央口」下車すぐ
　　　　　（「もりのホール２１」に隣接）
休館日　　月曜日
　　　　（月曜日が祝日の場合は翌日）

毎月 第４金曜日は館内の整理日

観覧料　
一般３００円／高校・大学生１５０円／小・中学生　１００円

（弘兼）行ってみたいですね！

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◆　 FOMAテレビ電話リポート・高島平団地　　◆
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遠藤理沙アナウンサーが、東京・板橋区の
“団地の中の団地――キング オブ 高層団地”
「高島平団地」をリポート。

（遠藤）ものすごく広くて大きい団地ですね。

今回、案内して下さったのは、
「住宅都市整理公団」というグループを
2002年に結成し、全国の団地を訪ね歩いている
大山 顕（けん）さんです。

◇今回、大山さんが高島平団地を選ばれた理由は？◇

（大山）好きなんです。大好きです。
　　　　毎日通いたいくらい、
　　　　僕にとってテーマパークです。

◇建物の色◇

スタジオでは、ＦＯＭＡのテレビ電話で
映像を見ながらリポートを聴きました。

モニターを見上げながらの進行

まず、最初のチェックポイントは「色」。
最近、壁を塗り替えた「高島平団地」ですが
大山さんの感想は？

（遠藤）「白」というより
　　　　ベージュ、ピンクがかっていたり
　　　　茶色がかっていたり・・・。
（大山）住んでいる方には申し訳ないんですが
　　　　ちょっと“さえない”色が
　　　　たまらないんです。　※好意的な意見です

（遠藤）一棟一棟、微妙に色が違うんですね。
（大山）酔っぱらったお父さんが間違えちゃいますから（笑）
（弘兼）昔、昭和４８年に見に行ったんですけど、
　　　　最初は、真っ白でしたよね。
（大山）よくご存じですね！

ここでのポイント「色」――、
大山さんをして“たまらない”という
色でしたが、「団地マニア」によって
意見が分かれる、大きなポイントなのだそうです。

◇タワー部って何？！◇

大山さん命名の団地の「タワー部」。
これは、エレベーターの上部――
住宅フロアの最上階より 一階層 飛び出した
部分で「巻上機」や「制御装置」などを収納する
「機械室」といわれる部分。
（最近は、機械室レスのエレベーターが多いようです）

（大山）出っ張り具合、色、形が団地によって違い、
　　　　なぜか“タワー”の部分だけ（建物部分と）
　　　　別の色にするのが不思議で、
　　　　団地らしくてグっとくるんです

◇階段のカーブ◇

大山さんにとって、高島平団地の
最も好きなポイントは、
「階段のカーブ」

（遠藤）ゆるいカーブになってますね。
（弘兼）漫画で高島平団地を
　　　　よく描くんですけど
　　　　このカーブが描きづらいんですよ。

（大山）当時のデザイナーが
　　　　なんとか“こじゃれよう”とした結果
　　　　角を丸めたり、というのが意地らしくて…。

◇団地は すっぴん？！◇

雨水などを排水する管＝雨水管が
外から見えている点について話題になると
再び大山さんから絶賛の意見が。

（大山）新しいマンションは外から見えないように
　　　　“隠す”と思うんですけど
　　　　縦横無尽に走っている…、
　　　　団地の飾らないいいところで
　　　　“すっぴん” なんです。

◇団地酒？！◇

団地の中にはサクラが植えられていて
隠れた花見の名所なのだとか。

（大山）お花見の季節になると、団地マニアは
　　　　必ず行くんです。 団地というのは
　　　　知られざる桜の名所ですね。
（遠藤）そこで飲んだりするんですか？

（大山）“団地酒”ですよね。

◇団地のイメージ一新◇

（遠藤）団地のイメージが変わりました。
　　　　すごく興味深いです。
　　　　部分部分をよく見ると・・・
　　　　なめらかに曲がっている――とか。

（大山）見に行けば、かわいかったり
　　　　面白かったりするので…。

（石川）興味をひかれるものって、
　　　　気づいていないだけで、
　　　　“ちょっとしたところ”に
　　　　いっぱいあるのかなと思いましたね。

――――――――――――――――――――
◆　　　　　　 団地ならではの生活　　　　　　　◆
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このコーナーでは
団地で育ち、団地をこよなく愛するグループ
「団地っ子」のメンバーで、
「団地っ子の同窓会」（東邦出版株式会社）
という本の共同執筆者でもある
フリーライターの
眞形 隆之（まがた・たかゆき）さんに
団地ならではの特別な生活 と 団地の魅力
についてお聞きしました。

米軍の住宅地（グラントハイツ）跡地に
建設された光が丘団地 (光が丘パークタウン)は
昭和５８年（1983年）に
都営住宅・公団住宅で第一次入居が開始。
（平成3年／1991年に完了）

面積は186ヘクタール、約1万2000世帯、
約4万人が暮らす東京都区内では最大規模の団地。

その“広さ”がよくわかるエピソードを
生まれてから高校２年生までの１７年間
東京・練馬区光が丘の団地に住んでいらした
眞形さんがご紹介くださいました。

（眞形）建物も同じようだし
　　　　郵便配達の方が大勢
　　　　迷子になってましたね。
　　　　建物が大きすぎて、自分がどこにいるか
　　　　わからないんです。

ゴミの焼却炉の煙突が“ランドマーク”となって
自分の位置の確認に役立っているそうです。

◇年功序列を学んだ団地◇

眞形さんが子供時代にハマッた遊びは
「ドロケイ」。
（鬼ごっこ系の遊び／地域により呼称が異なります）

ルールは、リーダー的な子供が
「きょうは“○階～○階まで”」などのように
細かく設定するそうです。

（眞形）上下関係とか年功序列を学びました。

◇二段ベッドが定着

石川アナウンサーが眞形さんの本
「団地っ子の同窓会」を読んでの感想です。

（石川）団地特有の“生活観”
　　　　当時感じていたであろう“におい”
　　　　“音”がリアルに伝わってきます。

そこで具体例として揚げたのが
「押入れ」「二段ベッド」。

（石川）居住スペースをうまく使う家具や
　　　　生活スタイルが、
　　　　そこで定着したみたいですね。

（眞形）僕はひとりっ子でしたが
　　　　友達の家には、二段ベッドが多かったですね。

　　　　子供が多い家庭は
　　　　「押入れ」がそのまま二段ベッドになるんです。

◇団地は長屋

（眞形）生活音がよく聞こえますね。

夫婦喧嘩の声や、テレビ、音楽、
上の階の住人の足音、掃除機の音…などが
よく聞こえてくるのも団地の特徴。

（眞形）どんな生活をしてるか
　　　　「音」でだいたいわかりますね。

（町田）“長屋”を“縦”にしたようなものですね。

◇元気よく あいさつ

集合住宅の良さとして
揚げられたのが「あいさつ」。

（眞形）「あいさつ」は子供もみんな
　　　　元気よく できていましたね。

一方、弘兼さんのお住まいでは
どうか というと・・・

（弘兼）今は集合住宅・マンションで会っても
　　　　「あいさつ」をしない人がいますね。
　　　　僕は必ず するんですけど、相手は、
　　　　若い20代の人とかは しないんです。
　　　　そうすると、僕も「もうしない」となって
　　　　結局 しなくなってしまって
　　　　さみしいですよね。

◇団地住まいで得たことは

団地住まいで「得たもの」「役にたったもの」を
伺いました。

（眞形）いろんな「情報」が多く入りますね。
　　　　自分は興味がなくても、友達のお兄さんの
　　　　趣味で、それを教えてもらったり・・・
　　　　情報が入ってくるので、
　　　　それを「知識」としてを得られることが
　　　　多かったですね。

◇団地住まいで気をつけたいこと◇

これまで集合住宅に住んだ経験がない方が
新たに団地・集合住宅に入居する際
心がけた方が良い――と思われることを
紹介していただきました。

・小さなことから、
　常にコミュニケーションをとる。
・「引越しのご挨拶」はした方がいい！
　“会話のきっかけ”になる。

（眞形）子供同士の仲がいいと
　　　　親同士が仲良くなったり・・・
　　　　その逆があったり・・・、
　　　　何か“きっかけ”があって
　　　　一人と仲良くなれば
　　　　十人、二十人…と仲良くなれると思います。

（弘兼）一番不気味なのは、
　　　　１０年住んでて
　　　　「あの人、何してる人？」と
　　　　わからないことですね。

（町田）僕は そう見られてますね。

――――――――――――――――――――
◆団塊リポート／高島平団地 再生プロジェクト◆
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昭和４６年に高島平団地に入居、
３７年間にわたって＜団地新聞＞を発行し続けている
「高島平新聞」社長の 村中 義男さんに
電話でお話を伺いました。　
　
Ｑ：村中さんが社長を務める「高島平新聞」の
　　発行部数はどのくらい？

　　22,500部です。
　　（団地の人口５万７０００人、２８００世帯、
　　　その７５％（２万２５００人）が購読）

Ｑ：記者は何人？

　　女性記者が５人、編集長は私の息子です。

Ｑ：購読料はいくらですか？

　　無料です。郵送で送る場合は送料をいただいています。

Ｑ：当時“東洋一”と言われた高島平団地、
　　村中さんが入居された昭和４７年当時の
　　家賃は？

　　２ＤＫタイプで2万5～6千円
　　３ＤＫタイプで3万7～8千円でした。

　　最初は安く設定して、
　　５年間で普通の賃料に上げていきました。
　　“頑張って”抽選に当たって入ってきても
　　家賃が払えなくて出て行った人もいますね。

Ｑ：入居当時（昭和４７年）の
　　高島平団地のセールスポイントは？

　　地下鉄の駅が団地の目の前にあって、
　　都心に直結する通勤の便利さに
　　皆さん、魅力を感じたと思います。
　　（東京・大手町まで３０分）
　　
　　今は「緑が多い」ということもあります。

Ｑ：１０年ほど前に、
　　村中さんたちが中心になって作られた
　　「助け合いの会」とは？

　　 高齢化が進んできまして
　　「助けて欲しい」「助けてあげてもいい」
　　という人が会員になる事務局のようなものを
　　作りました。

　　たとえば、動けないお年寄りに代わって
　　蛍光灯を替えたり、病院へ薬を取りに行ったり…
　　ということをしています。

　　これには250～350円程度の料金が発生し、
　　一部は事務局経費に、 差額は
　　ボランティアの人がいただけるシステムです。

Ｑ：一人暮らしのお年寄りの方も
　　たくさんいらっしゃいますか？

　　増えてきました。
　　７０才を過ぎると半分くらいの人が独居老人になります。

（弘兼）ポットにセンサーをつけるなどして
　　　　もし倒れられて時に、駆け付ける――という
　　　　システムは考えておられますか？

　　部分的には、私自身も考えてますが
　　システムがどう機能するか、
　　誰が管理するか、難しい面があります。
　　それから、住んでいる方が、
　　対外的交流を求めない――という問題があって
　　（システム導入の）話もできない、
　　ドアもあけてくれない・・・となると
　　システム自体が難しいですね。

Ｑ：「高島平再生プロジェクト」を立ち上げて、
　　大学生を積極的に
　　受け入れていらっしゃるとか？

　　※４年前から町の有志が大東文化大学と協力して
　　　学生や留学生を受け入れています。
　　　
　　空き家があるので、これを何とかしたい。
　　若い世代が入ってこないと、団地が高齢化しますので、
　　大東文化大学と連携しまして、
　　大学の教授、学生と話をして
　　「再生プロジェクト」の試作をつくっています。

　　そのひとつが
　　「大学生を団地に入れる」というもの。
　　大学が契約し、１６名の学生が入っています。

　　※１ＤＫの場合は一人
　　　２ＤＫの場合は二人でルームシェア
　　※日本人同士では入らず、住宅問題を抱える留学生と
　　　日本人学生がルームシェア

　　このシステムは学生同士の文化、語学の交流に
　　役立っているそうです。
　
　　また、応募者が多く、２～３倍の競争率だそうで
　　「ボランティアをする」などの条件で
　　審査があるそうでで、春には入居者は
　　３０名になる予定だそうです。

　　餅つきや、団地祭りの準備など
　　団地の行事を若い学生が手伝うなど、
　　新たしい交流が生まれています。

※高島平団地の近所に住んでいらっしゃる方から
　番組宛てにメッセージをいただきました。

　今は高齢者が増え、
　入居者・人口の減少で 商店街は
　シャッターを閉めたままのところも多く、
　閉校になった学校もあります。
　
　一方、団地の再生プロジェクトも進行していて
　大学のプロジェクトによる
　カフェやコミュニティづくりもあります。
　若い人が住んでくれる街づくりが待たれます。
　子供たちの声がたくさん聞こえる
　元気な街になってほしいです。

（石川）村中さんのように団地の中に住んで、
　　　　注目し続けていらっしゃる方もいれば
　　　　近所の方たちも このように
　　　　見守っていらっしゃるんですね。

――――――――――――――――――――
◆　　多摩ニュータウンの地域コミュニティ　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

「団地」は建設から半世紀経って、
全国各地の「団地」は建物の老朽化に伴う
建て替えの時期を迎え、
新たな２１世紀のステージに入ろうとしています。

　　去年の夏には
　　「都営戸山団地が限界集落になった」
　　と話題になりました。

　【 限界集落とは 】
　　住民の半数以上が６５歳以上の高齢者で
　　占められている地域。 これまでは
　　過疎の村などが対象とされてきました。

そこで東京の真ん中での限界集落の出現。
今後の日本人の生活を考える上で、
このような「団地」や集合住宅での
コミュニティーを、どのように再生させるか――
これが大きな課題となっています。

　　実は そうした地域のコミュニティー再生に
　　取り組む市民活動が各地で動き始めています。
　　
そして、その活動の中核を 団塊の世代の
皆さんが担うケースも少なくありません。
　
このパートでは、
急激な勢いで高齢化社会を迎える中、
団地を舞台に新たなコミュニティを
模索している方をご紹介しました。

「住民が主役で、
　住民が住民のためにできること、
　それを実現するために必要なサポートは何か」　　　
　
このようなテーマを掲げて、
１９９９年、多摩ニュータウンに誕生した
ＮＰＯ法人「フュージョン長池」の
富永 一夫さんにお話を伺いました。

◇多摩ニュータウンの特徴

多摩ニュータウンは
多摩市から作られ、となりの八王子市、
町田市、稲城市と、４市にまたがり、
さらに今でも作っていて完成していない――
というのが特徴です。

（弘兼）“ある地域”に収まっているのではないんですね。
（富永）作った単位ごとにはまとまりがありますが
　　　　今では“街づくり展示場”みたいなものです。

富永さんが今のお住まいに入居されたのは
多摩ニュータウン初期入居から２３年がたった
１９９４年。

（富永）“団地族”といわれた時代から
　　　　“環境共生型”の団地でなければいけない
　　　　――と趣が変わってきているんです。

（町田）多摩ニュータウンに行くだけで
　　　　“団地の歴史”が見えますね。

◇地域活動を始めたきっかけ

（富永）オヤジの心配です。
　　　　子供たちやお母さんは
　　　　地域で人間関係ができますが
　　　　お父さんは、毎日駅に行って
　　　　仕事して帰ってくるだけ・・・。
　　　　定年後、会話を交わす人がいるか――
　　　　という心配です。
　　
　　　　もうひとつ、９５年に
　　　　阪神淡路大震災があったことから
　　　　「近所でもう少し人間関係を作って
　　　　　おかないとたいへんなことになる」
　　　　と思ったのが最初のきっかけです。
　
◇最初の活動は？

（富永）マンションの管理組合の役員を
　　　　務めることで、お父さん達の
　　　　人間関係を作りました。
　　　
（弘兼）男は、年が違っても、職業が違っても
　　　　話さないですよね。
　　　　それをくっつけるのは難しいですね？

（富永）「子育て」がテーマになります。
　　　　子供たちのために何かをすると
　　　　お父さん、お母さんとの交流も続くんです。

◇ＮＰＯ法人として目指したものは

月日の流れとともに老朽化する建物を
自分たちの手で“自主管理”できないか――？
すると・・・

（富永）“人”はいるんです。
　　　　団地は“人材の宝庫”なんです。

一級建築家、大手ゼネコンの現場監督さん
弁護士さん、お医者さん・・・
様々な職種の方が住んでいる団地。

（富永）この人たちを束ねれば“社会貢献型”の
　　　　事業ができるんじゃないか――というのが
　　　　ＮＰＯを作るときのきっかけです。

　　　　様々な分野で、レベルの高い
　　　　人材がいます。
　　　　大学がたくさんあるので
　　　　大学の教授も大勢いるんです。

　　　　ボランティアだけでなく、
　　　　街の活性化に具体的に“事業”として
　　　　使えないか――というのが
　　　　ＮＰＯを作った発想の原点です。

（弘兼）市民講座もできますね。

◇「フージョン長池」の名称の由来◇

「フージョン」とは【融合】。

（富永）みんな“溶け合うように”仲良くして
　　　　欲しいという願いをこめました。

仲よくするための障害となるのが
“議論”という名のけんか。

（富永）議論をしすぎると、議論に
　　　　“勝った・負けた”が出てきてしまう。

もし議論をしすぎてしまった場合の仲裁法は？

（富永）議論をする気がなくなる
　　　　キャッチコピーをつけるんです。

　　　　「平成狸合戦ぽんぽこ」が作られた
　　　　街なので「ぽんぽこ活動」と言っています。

　　　　もめそうなことがあると・・・
　　　　「ここは“ぽんぽこ”な気分で・・・」
　　　　「“ぽんぽこ”な活動で・・・」と言っていると
　　　　バカバカしくなって、議論しなくなるんです。

（石川）皆さん、胸の中にに思っていることを
　　　　表に出すことで、形にななるための
　　　　ヒントになりそうなことは、
　　　　まだ、ありそうですね。

（富永）「マンション管理」は
　　　　お父さんたちにとって興味のあること。
　　　　いい管理をすれば資産価値が下落しない、
　　　　子供たちのあふれる、安心安全で、
　　　　「いい街だ」と思われたら、
　　　　“資産価値の下落”を
　　　　支えられるんじゃないか――と、
　　　　身近に納得・共感できるものを
　　　　見つけて「みんながいれば
　　　　“こういうことができる”」と
　　　　具体的に示していけば
　　　　みんなが仲良くできるんです。

※地域コミュニティのことでお困りのことがあったら
　「フュージョン長池」の活動を参考にされては
　いかがでしょうか。
　詳しくはフュージョン長池のサイトを
　ご覧ください。
――――――――――――――――――――
◆　　　　　　　　　エンディング　　　　　　　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今回は、２時間半にわたって
お送りいたしました。

（弘兼）団地ができた時、
　　　　集合住宅が“終末の形”を
　　　　想像しながら作ったわけではないので
　　　　これから我々が“末期”になった時に
　　　　どういう風に暮らしていくか、
　　　　というのを学ぶことができました。
（町田）団地に限らず日本全体の
　　　　社会の縮図みたいなもの・・・、
　　　　富永さんが担っているようなことが
　　　　これから我々が目指す社会で、
　　　　その実験的なお話を聞けたと思います。

（石川）自分が経験してきたことを
　　　　社会に還元したい、とか
　　　　知り合いをもっと増やしたい、と
　　　　思っていらっしゃる方は
　　　　多いと思います。　　　　

（弘兼）６０才はまだまだ元気！
　　　　６０になって自分の持ってる“技術”を
　　　　閉じ込めてしまうのは
　　　　もったいない！
　　　　地域活動に生かしたいですよね。

◎環境問題の視点から、
　“コンパクトな団地住まい”が
　見直されるかもしれません。

（石川）お風呂はコンパクトですけど、
　　　　その分、使うお湯が
　　　　少なかったかもしれないですしね。
（弘兼）これから地球環境を考えると
　　　　団地を参考にしながら
　　　　“ちょっと昔”に戻っていく方法も
　　　　ありますよね。

◎団地住まいのコミュニケーション

（石川）いつもご近所で、気になっていて
　　　　話をしたいんだけど、
　　　　きっかけがつかめない――、
　　　　あいさつしそびれたままになってる方も
　　　　いらっしゃるかもしれません。

（弘兼）引っ越した時に 何かを持っていく習慣を
　　　　復活させたいですね。おそばとか。

（町田）途中からだとやりにくいから
　　　　最初からやっておけば、いいですね。

（弘兼）ただ、“わずらわしいからイヤだ”と、
　　　　こういうコミュニケーションを望まない人が
　　　　多いんですよね。

◎きっかけは何から？

（弘兼）“あいさつ”はやった方がいいですね。
　　　　自分を隠さないで、さらした方が
　　　　いいですよね。

（石川）皆さん”笑顔”が素敵なのに
　　　　それを見せないようにしているのは
　　　　さみしいですよね。

　　　　何かあった時に、助け合えるような
　　　　基盤を、日ごろ培っておきたいな、と
　　　　思いますよね。

放送終了後のショット

松戸市立博物館をリポートしてくれた
西野七海さんも間に合いました

――――――――――――――――――――
◆ 　　　　　 次回の放送のお知らせ　　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次回の「ドコモ団塊倶楽部」は５０回記念

文化放送の放送は、
ラジオをお聴きの方にご参加いただく
公開生放送でお送りいたします。

どうぞお楽しみに！

【放送日】

文化放送：２月１１日（水）１１：００から
信越放送：２月１１日（水）１４：０５から
新潟放送：２月１４日（土）１３：００から
山梨放送：２月１５日（日）１３：００から　

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◆　　　　　番組の中でおかけした曲目　 　　　 ◆
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ジョニー・エンジェル　／　シェリー・フェブレー
明日があるさ　／　坂本九
カントリー・ロード　／　オリビア・ニュートン・ジョン
遠い昔　／　森高千里　※「団地」という歌詞あり
シェリー　／　フォー・シーズンズ
アクロス・ザ・ユニバース　／　ザ・ビートルズ
　
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　赤チン。実に懐かしい言葉である。
そういえば最近、
トンとお目にかからなくなっている。

赤チンといえば、かつては
子供達がひざなどにケガをすると
日の丸のように塗ったものである。

　あの、塗った後の
赤くギラギラと輝いたのを見ると
いかにも「消毒しました」と
言わんばかりで
元気な子供の証でも
あったのである。

　　赤チン

　しかし昭和３０年代には すでに
黄色いヨードチンキや
黄色いリバノールも登場していた。

　さらにそのうちに、オキシフルという
透明な液体消毒薬が登場した。
これは、傷口に使用すると
モワモワと泡が発生するもので、
それを見るのが楽しかった。

　現在でも数社より
赤チンは発売されてはいるが
薬品名は
「マーキュロクロム液」となっており、
原料は海外から輸入している。

ただ、赤い色が目立つことから、
現在は、透明消毒液が
主流となっている。

（町田忍）

　あの頃、団地はピッカピカで高根の花だった！
　　あれから半世紀、
　　　今、その団地に緊急事態発生！

放送開始から５年目に突入する
「ドコモ団塊倶楽部」は久々に
「昭和レトロ企画」をお送りします。

パーソナリティーは、
昭和レトロ企画といえばこのかた！！
当ホームページのコラムでもおなじみの
庶民文化研究家・町田 忍さんです。

◆　放送内容　◆

○ダイニングキッチン誕生秘話

　「２ＤＫ」「３ＬＤＫ」などでおなじみの
　「ＤＫ」＝ダイニングキッチン。

　「ダイニングキッチン」の裏に隠された
　大きなドラマとは？！

○団地っ子が語る団地の魅力！

　団地で育ち、団地をこよなく愛するグループ
　「団地っ子」のメンバーで、
　本「団地っ子の同窓会」（東邦出版）の
　共同執筆者でもあるフリーライターの
　眞形隆之さんに
　団地ならではの特別な生活 と 団地の魅力 を
　語っていただきます。

○団地に緊急事態発生！

　・老朽化、そして建て替え・・・
　　全国の団地は、建物の老朽化に伴う
　　建て替えの時期を迎えています。

　・都心の真ん中での限界集落の出現！
　　昨年の夏には
　　「都営戸山団地が限界集落になった」
　　という記事が大きく取り上げられました。

　　　限界集落＝住民の半数以上が６５歳以上の
　　　高齢者で占められている地域

　・各地で動き始める 地域コミュニティーの
　　再生に取り組む市民活動。

　　活動の中核を団塊の世代が担うケースも
　　少なくありません。
　　急激な勢いで高齢化社会を迎える中、
　　団地を舞台に新たなコミュニティーを
　　模索している方に ご登場いただきます。

◆ 放送日 ◆

文化放送：１月１２日（月）午前　８：３０～
信越放送：１月１２日（月）午後　１：３０～
新潟放送：１月１７日（土）午後　０：１５～
山梨放送：１月２５日（日）午後　０：３０～
　
※信越放送、新潟放送、山梨放送でお聴きの方は
　1月12日午前１０時頃までに
　番組宛にメールをお送りください。
※放送でご紹介させていただいた方の中から５名の方に
　３千円分のミュージックギフト券をプレゼントします。
※メールには必ず、郵便番号・住所・氏名・年齢を
　忘れずにお書き添えください。
　
　※　今月のテーマへのメール受付は終了しました

◆ メールマガジン会員募集 ◆

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「ドコモ団塊倶楽部」１２月は
泉谷しげるさんをパーソナリティーにお迎えしました。

（弘兼）家に帰ってきたみたいですね。

文化放送への出演は、
かつて、パーソナリティーをお務めの番組
「ミュージックバトル」の放送以来。
　
　　文化放送は2006年7月、それまでの
　　東京・四谷から、浜松町に移転。
　　泉谷さんが、この浜松町の新社屋に
　　お越しになるのは 今回が初めて。

（泉谷）スタジオがキレイで風邪ひいちゃう。
（弘兼）（四谷社屋は）こぎたなかったんじゃないですか？
（泉谷）弘兼さん、あんた言い過ぎだよ。
（石川）弘兼さんも“泉谷さんカラー”に
　　　　毒されてる感じですね。
　
●テーマは・・・土日は不良になれ！

この日は泉谷しげるさんをお迎えするということで
テーマは
「団塊の世代よ、
せめて土日くらいは不良になれ コノヤロー！」

（石川）きょうはいっぱい
　　　　“コノヤロー！”を浴びたいと思います。

　（続きを読む）

泉谷さんと弘兼さんは
かつてテレビで放送された
弘兼さん原作の「黄昏流星群」に
泉谷さんが出演するなどのご縁があり…

　　「群像劇をやらせると
　　　弘兼さんはなかなか面白い」
　　「“世代感”を描く作品が多い」と
　　共感をもっているのだそうです。

●アラカン

泉谷さんは今年2008年に還暦を迎えました。

（泉谷）“アラカン”と呼んでくださいね。
（石川）アラフォーじゃなくてアラカン（還）？！
（弘兼）じゃあ僕も“アラカン”だ。

●オールナイトライブ

１０月４日の夜１０時から、
翌朝６時４０分にかけて行われた
泉谷しげるオールナイトライブ
「泉谷展覧会６０×６０」
（東京・Zepp Tokyo）

年齢の「６０歳」に合わせて「６０曲」を
オールナイトで歌いきる「還暦ライブ」を敢行。

４０代を中心としたお客さんが集まり
深夜２時頃、盛り上がりは最高潮に！

　　そして３時４時には・・・
　　（泉谷）“生死の境”をさまよってました。
　　（石川）「帰るなら今だぞ！」と言っても
　　　　　　帰る人はいません。

「ガラ悪くなれ！」
「今は“やっちゃいけないこと”が多すぎて」
「席は立っちゃいけない、
　写真は撮っちゃいけない・・・」
「客なのに、金を払って
“規制”を買いたいわけ？？」と
「写真撮影」などを許可するなど
泉谷しげるワールド全開となり
８時間以上をかけ、予定より２曲多い
６２曲を歌いきりました。

ところで６２曲の歌詞はすべて頭の中に入るのでしょうか？
（泉谷）入るわけないじゃないですか。

“歌詞が見えなくなるような照明”や“暗転”に
切り替わると･･･
「見えねぇだろ！コノヤロー！！」

――――――――――――――――――――
◆　　泉谷しげるさんは漫画家志望だった！　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「子供の頃、
どうしても漫画家になりたかった」
「音楽も含めてコミックは
“深い”ものを教えてくれた」
という泉谷さん。

小学生の頃は、学校で
漫画や絵を描いて人気だったそうです。

そして当然のように漫画家を志望。
実はその昔 漫画家デビューをしていたのです。

（泉谷）スケジュールを考えると
　　　　（今は）やりたくてもできない。
　　　　憧れてはいるんですけどねぇ。
――――――――――――――――――――
◆　　　　　　　　　団塊リポート　　　　　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
かの、武田信玄と上杉謙信が
「川中島の戦い」で戦った時に、
武者の士気を高めた――といわれる
「御諏訪太鼓（おすわだいこ）」。

今回、電話でお話を伺ったのは
東京の葛飾区で、３０年前から
“御諏訪太鼓”の伝承に取り組んでいるグループ
「葛飾諏訪太鼓」のリーダー、
現在６１歳の宮坂 和彦さん。

　　宮坂さんたちの演奏は
　　ＮＨＫの大河ドラマ「風林火山」で採用され、
　　「疲れましたけど 最高によかった！」」
　　と感想を語ってくださいました。

スタジオでは、演奏の模様を収録したビデオを
流しながら、いろいろ伺いました。

Ｑ．たいへんな“力”を使いますよね？
　　筋肉痛になるのでは？

　　最初の頃は大変でしたけど
　　最近は慣れました。

（泉谷）何？じゃあ、手 抜いてるってこと？
（弘兼）絡んで どうするんですか？！
（泉谷）新しく入ったヤツは大変かな、と思って。

Ｑ．最初、慣れるまでは大変ですか？

　　最初は月に二回、
　　諏訪に通って教えてもらい、
　　地元では「タイヤ」を叩いて練習しました。
　　実際に太鼓を使って練習することは
　　意外と少ないんです。
　
　　タイヤは太鼓とは違いますが
　　“音を合わせる”ために練習に使います。
　　タイヤで曲を覚えさせて、
　　本番で太鼓を打たせるんです。

（泉谷）「ロッキー」か「あしたのジョー」か
　　　　って感じですね。

Ｑ．若いメンバーを募集しているそうですが
　　何才から始められますか？

　　中学生以上です。

中学生以上の方で
「御諏訪太鼓」を叩いてみたい方は
葛飾諏訪太鼓 事務局まで
電話でお問い合わせください。

　０３ - ３６９１ - １６２７

（弘兼）太鼓は男っぽいですね。
（泉谷）太鼓の生の迫力は、
　　　　我々がいくらドラムでやっても出ないです。
（弘兼）中学生の頃、最初にジャズに接したら
　　　　最初に目につくのがドラムスですよね。

――――――――――――――――――――
◆　　ジィジになっても “丸く”はなれません　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ラジオをお聞きの方からの質問です。
「お孫さんができてから
　丸くなったというのは本当ですか？」

（泉谷）人間、丸くなるのは難しいですよね。
　　　　どうやったら丸くなれるの？
　　　　丸くなれるのはすごい。
　　　　（自分には）無理だよ。

ご質問の答えは意外にも「ＮＯ」？？
でも、泉谷さんご自身は
「丸くなった」という表現を
受け入れたくないのでは？？

　　この直後には「YES」のような
　　コメントを残していますよ。

（泉谷）だから“性格が増えた”って
　　　　言ってほしいよね。
　　　　そういう“新しいジャンル”が
　　　　加わったということですよ。

ところで、お孫さんと接している時は
さすがに「コノヤロー！」は封印なのでしょうか？

（泉谷）いえいえ「コノヤロー」ですよ。
　　　　“ジィジ”は悪いほうが魅力的なんです。
　　　　いたずら、悪さを教えてくれる
　　　　じいちゃんのほうが
　　　　印象に残ってるじゃない。

泉谷さん曰く「大人・お年寄りの役割」とは
子供に「子供」を教えること。

　　ここでいう「子供」とは、
　　虫の取り方、川遊び、それから
　　（犯罪にならない）“悪さ”だったり･･･。

その信念を貫き、ありのままの自分でいると
子供（お孫さん）と並んで座らされて・・・

（泉谷）「どうして そういうことするの！」って
　　　　一緒に怒られるんだよ。

しげるジィジは、どんなに怒られても
きっと、懲りたりすることはないのでしょうね。

――――――――――――――――――――
◆　 先輩、覚悟！！「イジリたおす」宣言！　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
泉谷しげるさんの“モットー”は
「ハイテクはローテクを直せないけど
ローテクはハイテクを直せる！」
　
　　次々と新しいモノが登場する世の中。

　　「時流に乗り遅れないように。
　　　時代についていけるように・・・」と
　　いわば“強迫観念”を抱く人もいますが・・・

しかし現代の「パソコン」は 「＝そろばん」、
「メール」は「＝文通」。
昔からあるものと「根本」は変わらない！

だから、強迫観念は無用！
これからの時代は
「古さも新しさも 両方 必要」。

　　泉谷しげるさんよりも
　　“先輩世代”の皆さんも 当然
　　世の中で重要な役割を担っているのです。

（泉谷）自分よりも上の先輩達を
　　　　イジリたおしにいきたい！
　　　　若いやつらは勝手について来い！
（石川）ついて行きます！

――――――――――――――――――――
◆ ライブの熱！ ＣＤで“対面” これぞ幸せ！ ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この日、寄せられたリクエストが
最も多かった曲は「春夏秋冬」。

これにお応えすべくＣＤを用意しましたが
せっかくですから、
泉谷さんの“生演奏”が聴きたい！！

（泉谷）この場で歌え、と？！
　　　　（前日がライブで）
　　　　指が痛いと言ってるだろ！？
　　　　１番だけだぞ。

このリクエストに快く（？）
おこたえくださった泉谷さん。

♪♪イントロの合間には・・・

（泉谷）ラジオでボサっと聴きやがって
　　　　ライブにも来ねぇヤツのために
　　　　全曲歌ってられるか！・・・
　　　　♪ ♪ 季節のない街に生まれ・・・♪ ♪

　（ 曲後 ）

（泉谷）音楽は基本的に
　　　　“元気”を与えるもんだから･･･
（弘兼）音楽ができる人はうらやましいです。
　　　　短い時間で人を感動させられて。
（泉谷）うらやましいだろ！

ここで“ライブ”論に発展。
ライブのよさを力説してくださいました。

（泉谷）情報化が進むこれからの時代、
　　　　やっぱり“生＝ライブ”です！

直接、生で触れ合えることで
自分自身が“希少”な存在になれるライブ。

　　どんなにいいＤＶＤ・ＣＤを作っても
　　ライブで生み出される熱は再現できない！

しかし、泉谷さんにとってのＣＤや、
弘兼さんにとっての漫画（単行本）の
存在こそが、作品を生み出す人にとって
大事である！とも話されています。

（泉谷）ライブ以外のほかのものを
　　　　バカにしてるわけじゃなくて
　　　　なぜ、ＣＤを作るか（聴くか）、
　　　　漫画・本を作るか（読むか）というと
　　　　「個人との対面」だと思うんですよ。

　　　　一番の勝負は、
　　　　その人（ライブにきてくれるお客さん）が
　　　　“一人”になった時。
　　　　自分の時間に戻ったときに、
　　　　オレのＣＤがあることが“最大の対面”。

　　　　対面し合った時が一番大事な時間。
　　　　ここにもし、自分のＣＤがあれば、
　　　　たいへん幸せなこと。

観客・読者の「個人の時間」の中に
作品があるれば、そこには
ものすごい“反芻力”がある！
という泉谷さんに 弘兼さんも同意。

（弘兼）僕も（読者として）
　　　　手塚先生の作品を読む時は、
　　　　手塚先生と“一対一”ですよね。

漫画好きの少年だった泉谷さんも
“舌好調”に！

（泉谷）「ご飯よ」とか
　　　　邪魔しようもんなら
　　　　「今いいとこなんだよ！うるさい！」
（石川）子供の時からそうだったんですか？

――――――――――――――――――――
◆　　　　 振り込め詐欺に怒り爆発！！　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
番組をお聴きの方から
「最近、腹の立つこと」を募集しました。

泉谷さんの怒りが爆発するか！？と思ったら・・・

●若い女性が電車内で堂々と化粧をする

（泉谷）時間がないんじゃないのか？
　　　　人の事情はいろいろあるから。
　　　　（相談者の方へ）くみとってやれよ、
　　　　できるだけ寛大な気持ちで。

●「振り込め詐欺」がなくならず
　手口は ますます巧妙に。卑怯者だ！

（泉谷）その通りですね。
　　　　人から見ると 自分は「怖い」という
　　　　イメージがあるけど
　　　　みんな「怖い」ということ（要素）を
　　　　もってほしい。
　　　　“いい人”は
　　　　周りの人が安心するかもしれない。
　　　　でも同時に、バカにされてるんです。
　　　　“いい人”に対しては
　　　　「騙してやろう」という悪いヤツが
　　　　いくらでもいる。
　　　　“防御”のために、
　　　　ちょっと“悪く”なってほしい。

　　　　「私は“いい人”だから
　　　　どんな電話でも受ける」と考えないで
　　　　“いやなヤツ”と思われてもいいから。

（弘兼）（つけこまれないためには）
　　　　少し“トゲトゲ”した方がいいですね。

（石川）久しぶりに息子、孫から
　　　　電話がかかってきたら
　　　　まずは「久しぶり」だということで
　　　　“怒ってみる”とかですかね。

（泉谷）いきなり「金出してくれ！」と言えば
　　　　“いい人だったらパニックになるだろう”
　　　　とつけこんでくるんだよ。
　　　　“いい人”疑う気もないから
　　　　そうなる（騙される）んであって。

　　　　「性格を変えろ」って
　　　　言ってるんじゃない。
　　　　（いやなヤツという一面を）
　　　　“増やせ”っていうことですよ。

お話が白熱したところで、
放送時間が足りなくなってきて・・・
この日、最後の曲をおかけしました。

　　土曜の夜君と帰る ／ 泉谷しげる

（泉谷）いいよ！かけなくて！！
　　　　こっち（相談への答え）をやれよ！！

――――――――――――――――――――
◆　　　　　　　　　エンディング　　　　　　　　　　◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
約２時間の放送もエンディングを迎え・・・

（弘兼）（曲の間やＣＭ中の）
　　　　放送に流されてないところが
　　　　面白かったですね。

泉谷しげるさんには
ラジオをお聴きの皆さんに
メッセージをお願いしました。

（泉谷）（社会情勢が）厳しいですけど
　　　　今、楽しめる人がいたら
　　　　どんどん贅沢してほしいですよね。
　　　　このあいだも
　　　　“自分の”４万円するディナーショーに
　　　　“乱入”して言ったんだよ。
　　　　「みんな貧乏人になっちまうわけには
　　　　　いかないから、金持ち頑張れ！」って。

（石川）羽振りがいいところは、
　　　　羽振りよく――ということですね。

（泉谷）厳しいかもしれないけど
　　　　「きょう ようやく
　　　　　贅沢できるかもしれない人」だって
　　　　いるんだから、世間に遠慮しないで
　　　　楽しんでほしいかな。

――――――――――――――――――――
◆ 　　　　　 次回の放送のお知らせ　　　　　　 ◆
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次回の「ドコモ団塊倶楽部」は
昭和レトロシリーズ第５弾。
パーソナリティーに
庶民文化研究家・町田 忍さんをお招きして
「団地」をテーマにお送りします。

『 あの頃、
　 団地はピッカピカで高根の花だった！
　　 あれから半世紀、
　　　 今、その団地に緊急事態発生！ 』

【放送日】

文化放送：１月１２日（火） ８：３０から
信越放送：１月１２日（火）１３：３０から
新潟放送：１月１７日（土）１２：１５から
山梨放送：１月２５日（日）１２：３０から　

――――――――――――――――――――
◆　　　　　番組の中でおかけした曲目　 　　　 ◆
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すべて時代のせいにして　／　泉谷しげる
生活　／　コザック前田と泉谷しげる
春夏秋冬　／　泉谷しげる（生演奏）
土曜の夜君と帰る　／　泉谷しげる
　
――――――――――――――――――――
「ドコモ団塊倶楽部メールマガジン」でも
番組裏話やリスナーからのメッセージ、
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　「団塊の世代よ、
　　せめて土日くらいは不良になれ コノヤロー！
　　　還暦ロッカー泉谷しげるの
　　　　野生パワーは今も全開！！」

パーソナリティーは、
今年2008年6月に６０歳還暦を迎え
10月には還暦記念オールナイトライブを行った
シンガーソングライターの泉谷しげるさんです。

◆　放送内容　◆

○フォーク歌手・泉谷しげる誕生秘話

　泉谷しげるさんは歌手になる前、
　「漫画家」を目指していた時期があった？！
　学生運動に憧れ、政治にハマッていた？！

　泉谷さんに衝撃を与え
　ギターで歌い始めるきっかけをつくった
　あるフォーク歌手とは誰？？
　
○泉谷しげるのコノヤロー伝説！

　泉谷しげるのギター奏法は、
　弦楽器ではなく打楽器だ！

　ステージで“文句”を言ってきたお客さんに
　チューニングをさせた？！

○ハラの立つこと＆妙に気になること

　リスナーの皆さんの“ハラの立つ”こと
　“妙に気になる”ことをご紹介。

　泉谷さんの「渇！」が飛び出るか？！

○泉谷しげるのちょっとイイ言葉

　『家族しっかりが一番カッコいい！
　　幸せなんて怠けたらダメなんだよ』

　　その真意は？

ラジオをお聴きの皆さんのご参加もお待ちします！

◇あなたの心に今も残る、感動のフォークシーンは？

　見たり、聞いたり、立ち会ったりした・・・
　フォークの名場面を、エピソードとあわせて教えて下さい。
　
　ご自分の文化祭のステージ体験でも構いません。
　　　　　　
◇近頃、ハラの立つこと＆妙に気にかかること

　見回せば、イライラすることばかりの世の中…
　最近、思い出すだけでも
　頭に血がのぼって寝られない
　“プッツン体験”を教えて下さい。
　
　電車の中で痴漢と間違われた・・・
　病院で５時間も待たされた・・・
　どんな小さなことでも結構です。
　
　泉谷しげるさんに「喝！」を入れて頂きます。

◇泉谷しげるさん、弘兼憲史さんへの質問・メッセージ
　番組の感想、ご意見も大歓迎です。

　メールアドレスは dankai@joqr.net

◆ 放送日 ◆

文化放送：１２月２３日（火）午前１１：００～１２：５５
信越放送：１２月２３日（火）午後　２：０５～　４：００
新潟放送：１２月２７日（土）午後　０：１０～２：０５
山梨放送：１２月２８日（日）午後　１：００～　２：５５
　
※信越放送、新潟放送、山梨放送でお聴きの方は
　12月23日午前中までに番組宛にメールをお送りください。
※放送でご紹介させていただいた方の中から５名の方に
　３千円分のミュージックギフト券をプレゼントします。
※メールには必ず、郵便番号・住所・氏名・年齢を
　忘れずにお書き添えください。
　
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