ドコモ団塊倶楽部

放送レポート

6月29日 ゲスト:山藤章二さん

◆テーマ
 『 “ヘタウマ文化論” ―― 山藤章二さん 』

 
 この日は、イラストレーター・風刺漫画家の
 山藤章二さんをゲストにお迎えして
 “ヘタ”の面白さについて語る――
 ヘタウマ文化論を展開!
 
 今回の番組ご出演をきっかけに
 初めて『課長 島耕作』を読まれたという
 山藤章二さんと弘兼憲史さんとの漫画(劇画)論も
 繰り広げられました。
 
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 ▲スケッチブックの言葉について詳しくは こちら
  (画像をクリックすると拡大します)

 
 芸能、芸術からサブカルまで席巻する
 「へタウマ文化」とは何なのか・・・?
 山藤章二さんが記した本『ヘタウマ文化論』をもとに
 「ヘタウマ」という言葉の登場や
 漫画におけるヘタウマについて語り合いました。
 



■ヘタウマ 過去と今
 
 「基本は うまくなければいけません」
 
 “うまい人”=クリエーターは創造を続け、
 やがて「自分」に飽きてしまう――。
 
山藤 「うまさだけで一生食えるんだけども、
     そこで飽き足らない人たちが
     ヘタウマに挑戦するんです」

 
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 ◆「ヘタウマ」という言葉が使われ始めた時期は?
  コピーライター・糸井重里さんが手掛けた広告で
  ウディ・アレンが毛筆で書いた「おいしい生活」――。
  山藤さんがこの文字を「ヘタだな」と指摘すると
  糸井さんは「下手だからいいんじゃないですか。
  達筆だったら誰も驚かないでしょう」
と答えたそうです。
 
山藤 「糸井重里は曲者ですから。
    
(“ヘタウマ”の)仕掛け人は
     僕の中では糸井なんですよね」

 
 ◆“ミスター・ヘタウマ”は東海林さだおさん
  2001年まで続いた「文藝春秋漫画賞」の選考委員だった
  東海林さんと山藤さん。
 
弘兼 「東海林さんは漫画も面白いですけど
     エッセイも面白いですよね」

 
山藤 「まさに“天は二物”ですよ。
     その分、ハッキリ言うと絵が手抜きしてますね」

 
  山藤さんは東海林さだおさんを次のように評価。
  ――本来、クリエーターは経験を積めば
  どんどんうまくなるところですが・・・
 
山藤 「うまくなることを我慢してる感じがある。
     うまい絵には、
     関心はしても笑いはこないんですよ。
     漫画家は笑わせなければいけないという
     宿命がありますからね。
     絵がうまくなりすぎると困るんですよ」

 
弘兼 「たしかにギャグ漫画ですごく面白かった人達が
     だんだん描いていくうちに
     うまくなっちゃうと、ギャグ漫画としての
     面白さがなくなっちゃうんですよね」

 
山藤 「打ち融けて、笑ってもらうには
     絵はヘタな方がいいんですね」

 
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 ◆ヘタウマが減った?!
 
山藤 「1コマで“ふふっ”と笑って
     すぐページを閉じちゃうような
     軽いユーモア、そういう場がなくなっちゃって」

 
弘兼 「東海林さん、園山(俊二)さんのような漫画が
     少なくなったというか、場がないですね」

 
  時代の流れと共に世代交代した編集者には、
  これまで“ヘタウマ”が息づいてきた
  「日本文化の流れがないのかも」。
 
弘兼 「今みんな“ストーリー漫画”になっていて
     ちょっと昔の“漫画”がないのは寂しいですね」

 


■『島 耕作』を読んで・・・息子さんを想う
 
山藤 「『課長 島耕作』を読み出したら
     やめられなくなった」

 
 今回の番組出演をきっかけに
 これまで“食わず嫌い”だったという劇画から
 弘兼憲史さんの代表作『課長 島耕作』を
 初めて読まれた山藤章二さん。
 その感想は「すごく衝撃を受けた」というものでした。
 
山藤 「漫画というよりも“文芸”に近い。
     ものすごい情報量と、
     社内における“ハニートラップ”というのかな。
     すごいショックで、面白いな~」

 
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 山藤さんの息子さんは島耕作とほぼ同世代で
 大手企業に勤めているそうですが・・・
 
山藤 「ハニートラップに遭って、
     たぶん踏み間違えたり、失敗したりしながら
     男を磨いてるんだな、と思ってね。
     あの情報からずいぶん勉強しましたよ」

 
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▲似顔絵を描くコツは「“あだ名”を浮かべる」ことという山藤さん
  唐橋さんは「仏壇のロウソク」 弘兼さんは「コッペパン」と命名

  


■雑俳句会「駄句駄句会」
 
 高田文夫さん、松尾貴史さん、林家たい平さんら
 落語好きの仲間による句会「駄句駄句会」が
 山藤章二さんを宗匠として23年前に発足。
 
 「95%バカを言って、5%で句を作ってる」という
 月に一度の集まりでは
 
山藤 「せきを切ったようにバカを言い出すんです」
 
 (季語がないため本来はルール違反ですが)
 山藤章二さんの最近の傑作は・・・
 
 袋とじ 一応 開く 草食系
 
 友人の前だから
 “付き合い”で雑誌の袋とじを開くも
 “草食系”なので興味がない様子――。
 
山藤 「どこに出しても恥ずかしい句というのが 
     我々の了見なんですよ」

 
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■山藤章二さんの最新情報
 
■駄句だくさん(講談社)
  (発売中/2013年3月発売/税込み1,300円) 
 
■ヘタウマ文化論(岩波新書)
  (発売中/2013年2月発売/720円+税) 


■ペリー荻野の怪傑!暴れん坊将軍
 
 今週は、入会金3千円で専属スタイリストが
 ファッションのコーディネートをしてくれる
 阪急メンズ東京のサービス
 『スタイルメイキング クラブ』のをペリーさんがリポート。
 
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 ▲阪急メンズ東京 スタイリストの西ケ峰充宏さんと
 
 一度入会すれば以後の利用は、商品代金だけでOK。
 完全予約制で、
 予約時に欲しいアイテムの希望や用途を伝えると
 オススメ商品を用意してもらえる場合もあります。
 
弘兼 「時間がない時、いいですね」
 
 会員専用のフィッティングルームは
 実際の着用イメージがわかりやすくなるように
 屋外・屋内のシーン別に照明を変更可能。
 
 スタイリストの西ケ峰充宏さんから
 クールビズファッションをオシャレに着こなすための
 アドバイスをいただきました。
 
西ケ峰 「ネクタイを外しただけだとだらしなく見えます。
      スーツをカジュアルにして、ドレス感を落とせば
      ノーネクタイでもサマになる・・・。
      柄の調子を大きくするとカジュアル感が増します。
      綿のスーツでノーネクタイだと
      そんなに違和感はないんです」

 
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 メンズの場合、流行りの色を取り入れるよりも
 「アズーロ エ マローネ」・・・「青と茶」を中心にコーディネートすると
 洋服はまとまりやすくなるそうです。
 
西ケ峰 「男性は“自然の色”を取り込むことが大切。
      青い空と大地の色で洋服を組み立てると
      特に年齢を重ねた人は、
      年齢ならでは質感が出ると思います」

 
 ◆弘兼さん向けのコーディネート◆
 
 西ケ峰さんに弘兼さん向けの服を見立てていただきました。
 
 テーマは“地中海”
 弘兼さんに誠実な印象があることから、
 アクセントカラーを取り入れ遊び心を注入。
 細かい花小紋柄のリネンシャツ、
 ジャケットはポップサック
(麦の袋のような膨らみ)で
 通気性もよく、真っ白な綿パンツでキメ!
 白と茶のコンビで靴を合わせましょう。

 
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 ▲弘兼さんのためにコーディネートしていただきました
 
弘兼 「いいじゃないですか!」
 
唐橋 「シャツがオシャレですね。
     これは誠実に見えそうですよ!」

 
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 ▲ペリーさんの今週のTシャツは「暴れん坊将軍」
 
 阪急メンズ東京の『スタイルメイキング クラブ』について
 詳しくはこちらをご覧ください。
 
 また、洋服のコーディネートを学べる
 「スタイルメイキングセミナー」も開講しています。
 


■お送りした曲目
 
◆その名はフジヤマ / アントニオ古賀
 (弘兼セレクション)
◆キサス・キサス・キサス / トリオ・ロス・パン・チョス
 
◆ジャクソン5メドレー / ジャクソン5
 
◆さらばジャマイカ / ハリー・ベラフォンテ
 
◆愛の讃歌 / 越路吹雪
 
◆ライフ・イン・ア・ノーザン・タウン / ドリーム・アカデミー
 
◆めぐり逢えたら / セリーヌ・ディオン&クライヴ・グリフィン
 
◆勝手にシンドバッド / サザンオールスターズ
 (RN・タカさんが初めて買ったレコード)


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