アメリカの人も危機は感じる。それでもトランプ大統領が支持される理由

大竹まこと「（アメリカで生活してきた斎藤に）アメリカで暮らしていると、完璧にマイノリティだというのは、街に出るとすぐ感じるでしょう」

斎藤幸平「僕がアメリカにいたころよりも、いまの状況はたぶん、もっとひどくなっています。街を歩いているだけでICE（アイス）に捕まる、みたいな人たちも出てきて。まだ日本はそうなっていませんけど、ピーター・ティールが高市（早苗首相）さんと会って、監視技術が入ってくるかもしれない、という気配がある」

大竹「うん」

斎藤「そういう技術、テクノ資本主義の問題点があり、気候変動が悪くなっていく。左派がどういうビジョンを出していくのか。『人新世の「資本論」』（2020年出版）はすごく読まれてありがたかったけど、5年経って状況が変わる中で、もう一度アップデートして打ち出したのが、今回の『人新世の「黙示録」』です」

大竹「前に出した御本でいろいろ書いたけど、そのときの内容は甘かったのでは、と今回、反省されていますね」

斎藤「甘かった。コロナ（禍）のときに『人新世の「資本論」』を出して。あのときエッセンシャルワークや気候変動の問題も含め、いまの資本主義でなんでも民営化したり、お金儲けにしたりするのは良くないね、と。これからもっと大変な問題が起きるなら、そこに向けて世界で団結していこう、という機運がけっこうメインストリームになっていたというか。SDGsなんかはその証だと思うんですけど」

大竹「うん」

斎藤「それでは足りないから、もうワンプッシュしよう、ということで僕はマルクスとかを使って、ある種、ポスト資本主義に移行して脱・成長しよう、と言った。でも結局、この5年間、コロナのあとの世界って全然、そういう方向に進まなかった」

青木理「むしろ逆に向かっている、ということですね」

斎藤「そこは甘かった。トランプ（米大統領）さんがまた選ばれるなんて思わなかったし。そういう中で彼らは、きれいごとを言っていてはダメだ、コロナで学んだだろう、と。これからの地球は過酷な状況になる。いままでのような、戦後レジームみたいな成長もあって民主主義も平和もある、みたいな世界は終わったんだ、と」

大竹「うん」

斎藤「いろいろなところで資源の奪い合いは起きる、成長も停滞していく、格差も広がっていく。これでアメリカ、ロシア、中国がどう生き延びるのか、というのをむき出しにしたら、気候変動みたいな問題を皆で解決しよう、みたいな方法がきれいごと、みたいな状況に化してしまった」

大竹「トランプが気候変動は関係ない、と言っているし。（支持する人は）関係ない、って思いたいんだよ。危機は感じているんだけど、CO2なんかで地球は変わらないんだ、と」

斎藤「おっしゃるとおりだと思います。気候は変だし、不安でしょう。これから悪くなっていく、というところで、認めたくない。悪くなっていく社会でどう生き延びるか、というのを考える。そこに強いリーダーが現れる。俺らが世界を牛耳るからついてこい、という、ある種のポピュリズムです。難民や移民を入れない、国民を守る、みたいなビジョンに惹かれるようになる。僕は『気候ファシズム』と呼んでいます」

このあともアメリカの現状、『人新世の「黙示録」』に込めた思いなどを斎藤が語った。詳しくはradikoのタイムフリー機能で確認してほしい。

「大竹まこと ゴールデンラジオ」は午前11時30分～午後3時、文化放送（FM91.6MHz、AM1134kHz、radiko）で放送中。radikoのタイムフリー機能では、1週間後まで聴取できます。